• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    MATIA
    MATIA --- ---
    Starsign banned , diky za upozornenie ked sem podobne teleso zavita nabuduce dajte vediet
    MASOO
    MASOO --- ---
    Zavržená otcem, obdivovaná v opeře. Trans pěvkyně září jako Don Giovanni v USA i ve světě - HateFree Culture
    https://www.hatefree.cz/blo/hf-zpravy/3217-lucia-lucas
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Bez hormonální léčby si Semenyaová nezazávodí. Arbitráž v Lausanne zamítla její odvolání | Ostatní sporty | Lidovky.cz
    https://www.lidovky.cz/...la-jeji-odvolani-proti-novemu-pravidlu.A190501_121932_ln-sport-ostatni_rkj

    MASOO
    MASOO --- ---
    nitzan krimsky (@nitzan_krimsky) • Instagram photos and videos
    https://www.instagram.com/nitzan_krimsky/
    MUADDIB
    MUADDIB --- ---
    FAJL: ideální aby prošlo a aby to stálo ANO řadu voličů... to by byl WinWin scénář
    TRPASLICE
    TRPASLICE --- ---
    Šabatová: Sterilizace nemá být podmínkou pro úřední změnu pohlaví - Česká justice
    http://www.ceska-justice.cz/2018/04/sabatova-sterilizace-nema-byt-podminkou-uredni-zmenu-pohlavi/
    CORNIIS
    CORNIIS --- ---
    Mohli byste, prosím, poradit nějaký kvalitní salón v Praze, kde je možné na epilaci uplatnit poukázky Sodexo?
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    RMUTT: Řasenky jsou buď normální nebo vodovzdorné. Normální půjde s trochou snahy dolů čímkoli (pleťové mléko, různé odličovače, v horším voda + mýdlo a některé stačí i nasucho oddrolit prsty). Vodovzdornou dáš dolů hůř, ale obecně by s trochou snahy měla povolit čímkoli pořádně mastným. V nouzi bych se nebála zkusit třeba i olej nebo máslo, nicméně mimo nouzi to rozhodně chce kvalitní odličovač. Jestli nechceš riskovat stopy řasenky v práci, rozhodně vodovzdornou nepoužívej.
    MASOO
    MASOO --- ---
    Oscars 2018: Who is Daniela Vega, the first transgender Oscars presenter? | NJ.com
    http://www.nj.com/...nment/index.ssf/2018/03/who_is_daniela_vega_the_first_transgender_oscars_p.html
    MASOO
    MASOO --- ---
    Kdyz sem se licila, tak sem pouzivala konvencni odlicovadla, co sem se bavila ted v praci (vegan shop s jidlem i kosmetikou), tak zeny doporucuji olejicky.
    Samozrejme se to da sundat i mechanicky: sprcha, voda, zinka, ale to neni uplne prijemna cesta;)
    TRPASLICE
    TRPASLICE --- ---
    RMUTT: Moje zoufale citlivá pleť dobře snáší odličovače od Alverde (přírodní kosmetika z DMka), sice to zabere čas a spotřebuje celkem hodně odličovacích vatových polštářků, ale řasenku jsem s nimi sundala.
    AKI_NO8
    AKI_NO8 --- ---
    RMUTT: Sice ti zrovna tohle moc nepomůže, ale evidentně je kvalita Ellie minimálně dost rozporuplná.
    Za sebe můžu doporučit micerální vody, třeba Loreal.
    MASOO
    MASOO --- ---
    První americká transgender zákonodárkyně | A2larm
    https://a2larm.cz/2017/11/prvni-americka-transgender-zakonodarkyne/
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    Diky za odpovedi. Nejak to natravim a potom asi budu mit nejakou polemiku s nekterymi detaily toho, co pisete. Ale celkove to docela dava smysl :)
    Lepsi nez zatvrzele odkazovani na biologii..
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Druhý díl, o srovnání genderové dysforie a poruch příjmu potravy - tady je ze všeho nejvíc poznat, že autor článku je naprostý idiot a vůbec nerozumí ani problematice genderu, ani poruchám příjmu potravy. To srovnání totiž sedí dokonale a je ve skutečnosti argumentem proti článku. Dejme tomu, že bychom vedli nějakou linii srovnání mezi "genderovou dysforií" a anorexií. Na obou místech bude pocit, že moje tělo mi nějak nepatří, že dělá věci, které nechci, aby dělalo (např. touží jíst, ukládá tukové zásoby atd.), a zejména pocit, že mé tělo nějakým podivným způsobem neodpovídá mojí duši. V pozadí je nějaký společenský nárok, který z nějakých osobních důvodů hodně bolí - např. "identifikuj se se svým biologickým pohlavím" nebo "jsi žena, tak buď překrásná". S tím se dá vyrovnat na různých úrovních a na obou stranách existuje učebnicový špatný postup, jak to zkusit. Na jedné straně přehnané zdůrazňování vlastního připsaného genderu (tajný MtF, co se naposiluje jako blázen a hraje macha), na druhé snaha vyhovět nějakému pojetí ženské krásy (holka se mučí hlady, aby byla "hubená"). A přijetí vlastní specifičnosti vede v obou případech k něaké formě uzdravení. To se celkem transparentně týká toho transgendera. Nicméně v bleděmodrém je to i případ té anorektičky - i ona musí začít pracovat se svým tělem novým způsobem, proměnit ho a přijmout to nové (vnímané jako neodpovídající společenským nárokům). Což je jeden z nejbolestivějších kroků poruch příjmu potravy a třeba se nikdy docela nezdaří.

    Takže když napíšeme, že "povolit transgenderům operaci je stejné jako povolit anorektičce, aby se uhladověla k smrti", srovnáváme hrušky a jablka. Kdybychom chtěli vést srovnání tak, aby to dávalo nějaký smysl, museli bychom napsat "ať se ti debilové s genderovou dysforií sakra přizpůsobí společenským nárokům a holky jen ať hubnou, vždyť kdo stojí o tlustoprdky."
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    BARRACUS: To je tak levný, "kýčovitý" článek! Zvlášť jsem zaplakala u toho konce - "dokud nebudeme mít svobodnou diskusi," atd. Už tím, že vůbec vyšel, se vyvrací sám. Chci k tomu říct dvě obrovsky dlouhé věci.

    Nejdřív k té "psychické nemoci". Sociologicky vzato se běžně stává, že určité fenomény, jinak chápané jako charakteristické pro "úchylky" nebo bona fide psychické nemoci, z nějakého důvodu stanou plošným, společensky aceptovatelným fenoménem. Obvykle jsou to záležitosti pozorované zvenčí (= z jiných kultur) s obrovským podezřením a nechutí - typicky hromady lidských obětí u Aztéků, o kterých se mluví jako o "sadismu". A někdy jsou chápány jako kontroverzní i pro onu kulturu samu, což se týká např. toho, že se o postmoderní společnosti mluví jako o "narcistní". Je samozřejmě naprosto možné, aby lidi, kteří reálně mají ten nebo onen problém, se v tom individuálně naprosto našli. Narcisové mají dnes jistě mnohem víc příležitostí se vyřádit, než těch v křesťanských stoletích, kdy se nosila pokora a skromnost, a brutálně sadisticky založený Azték, kterého vzrušovalo veřejné mučení a zabíjení lidí, měl jistě o pravidelné live porno postaráno (a možná to byl právě on, kdo těm obětem osobně vyrvával srdce).

    Nicméně existuje určitý rozdíl mezi psychickým stavem jedince a plošnými sociálními jevy - primárně ten, že ty sociální jevy jsou mnohem komplexnější a drží se za ručičku se spoustou jiných sociálních jevů. To, že se nějaká věc, která dřív byla vnímaná jako úchylka nebo nemoc, stane plošným společenským fenoménem, znamená, že došlo k proměně starších struktur, které už nevyhovujou. Viz např. pojetí genderu. V minulosti byl člověk - z velmi rozumných důvodů - absolutně determinován svým tělem. Proč z rozumných: ve společnosti, kde neexistuje antikoncepce, kde je obrovská úmrtnost a kde převažujícím stylem života je těžká fyzická práce případně boj, dává smysl, aby lidé přirozeně využívali hormonálních výhod, které jim dává jejich vrozené fyzické tělo. Tzn. aby ženy rodily osm až deset dětí a muži otročili na poli nebo houfně umírali ve válkách (asi nebylo zvlášť o co stát ani v jednom případě). V takové společnosti je vysoce výhodné držet přísnou genderovou binaritu. Naneštěstí univerzální tendence v lidských společnostech je, že to, co se octne mimo kategorie, je chápáno jako miasma, nečisté, odporné a ohrožující. Výsledek - kdo nezapadl do škatulek, skončil obvykle špatně. Takže existovala vysoká motivace nějak se do té binarity za každou cenu natlouct a psychicky zdravý člověk to tím pádem obvykle nějak dal, byť třeba za cenu tajného diskomfortu, který možná dobře nepřiznal ani sám sobě. Ty nejkřiklavější veřejné příklady nedodržování společenských norem v tomto smyslu by se pak s určitou pravděpodobností pojily se skutečnou psychickou nemocí/poruchou, ať už jakoukoli.

    Jenže životní styl se od té doby dramaticky proměnil a to, jaké má kdo tělo, se stalo do obrovské míry irelevantní. S úplně mizivými výjimkami je dnes naprosto jedno, jakou má kdo sílu, těžkou fyzickou práci vykonává úplné minimum lidí. Dětská úmrtnost je minimální, čímž klesla motivace strávit život rozením, a antikoncepce k tomu dala ženám nástroj. Je logické, že se dosavadní přísná genderová binarita rozvolňuje, že ti, kdo měli dřív motivaci se zařadit, teď mají motivaci žít "v pravdě", a opět k tomu existuje nástroj, totiž vysoce pokročilá chirurgie. Tzn. jak vidno, sociologicky je to fenomén, který se dá naprosto bez problémů popsat v intencích logické návaznosti na nějaké procesy společenské změny a zastarávání institucí. Znamená to, že i pokud takový fenomén byť i třeba hodně lícuje s něčím, co bylo dřív chápáno jako psychická nemoc, je to úplně jedno. Sama charakteristika genderové nonbinarity jako "nemoci" je totiž funkcí onoho staršího systému.

    (Bear with me, následuje druhý, stejně užvaněný příspěvek o poruchách příjmu potravy.)
    CORNIIS
    CORNIIS --- ---
    BARRACUS: Pěkně hloupé čtení imho. :-D

    U článku vidím několik problémů
    - jedná se o více či méně subjektivní pohled spojený se situací v Americe, nikoliv v globálním měřítku
    - jak už zmínil King, nikde tam nevidím základní pojetí logiky téhle problematiky a individualismu a pouze se jedná o něco, co se snaží být určitým smyslem strašně díp, přičemž je to ve skutečnosti pouze takový ten typický (obvyklý) konzervativní opoziční výkřik, který neobsahuje téměř žádnou informační hodnotu, natožpak aby obsahoval vůbec nějakou kloudnou formu protiargumentu, se kterým by se dalo vůbec nějak pracovat (aka, pokud chceš odpověď v obecném měřítku která by se dotýkala většiny transgender pípl, chce to malinko jinou formu pojetí téhle problematiky, článek na kterém by se dalo pracovat, pocházející skutečně nejlépe z pod ruk oněch "expertů")
    - posledních pár odstavců z toho dělá vyloženě politickou záležitost (jak už to tak u amíků bývá), nic víc

    Ale abych tedy konkretizoval, když už jsem tedy v tom:
    - první a poslední (malinko absolutní) argument v této i jiných problematikác je - vše je extrémně individuální, nikdo si nevidíme do hlav a pokud se někdo cítí tak, že má mít místo pipinky pinďoura a naopak, tak to tak být má = tyhle konzervativní otázky ve stylu "není to náhodou přesně naopak a ti, co si "myslí", že jsou od narození nucení žít v jiném těle, si tím sami ubližujou?" jsou absolutně irelevantní a totálně zcestné myšlení neschopné přijetí byť už jen existence tohoto i podobným problematikám
    - s tím se pojí pravidlo č. 1, které je aplikovatelné všude, tj. vše souvisí se vším
    - věci tohoto typu by měly být vnějšímu světu absolutně ukradené (stejně tak jako transgender jedinci by si měli uvědomovat že být sám/sama sebou by pro mě nemělo znamenat "být přijímán vnějším světem", jde o protiklady, hodnoty, které bohužel do sebe bohužel dost narážejí a toto je přesně to, co mi ve fázi, zda hormonální terapie vůbec ano nebo ne, chybí - sexuologové/psychologové i psychiatři jsou tady pouze od toho, aby diagnostikovali problém, ale zatím jsem neviděl onu skutečnou aktivní pomoc v tom, aby byl jedinec edukován v problematice osobnostní, tj. očekávání, přijetí sebe sama, akceptaci nevyhnutelného atd., ),
    - problematika záchodování aj., je vesměs otázka pouhopouhé kulturní omezenosti, neschopnosti přizpůsobit se vnějším změnám, ergo extrémům, neschopnosti přemýšlet jiným směrem, neschopnosti empatie, ale na druhou stranu - viz výše - je to něco tak absurdního, že z toho právě vzniká tento problém -> vyměšování jakožto biologická potřeba je něco tak obvyklého a přirozeného - banální věc, která by nikdy neměla mít prakticky žádnou moc ovlivnit naše myšlení a přeci jsme již v takové fázi, že dokážeme i věci tohoto typu tímto způsobem obkecat a vyzvednout do extrémů, tj. ovlivnit tím sami sebe v tak velikém měřítku atd. atd. Nějak to souvisí se studem a těmito různými tabuizovanými záležitostmi, ze kterých nynější západní populace jen tak lehce nevyroste, ale do toho nebudu zabíhat
    - samozřejmě pokud dotyčný jedinec, který se cítí být ve špatném těle, si až pozdě uvědomí, že si celou svou situaci nalhává a není mu poskytnuta dostatečná pomoc v onom sebeuvědomění, poté prodělá hormonální terapii a operaci, která se třeba i zdaří bez komplikací, ale jemu se náhodou chce si podřezat žíly (jak zmiňuje článek), jedná se úplně o jiný problém. Nic není pouze černobílé. Je to problém jedince, je to problém poskytované pomoci atp.
    - srovnávání "poruchy" pohlavní identity s jinými, které se dotýkají věci lidského vzhledu, je taky dost absurdní (pokud to tedy říkám správně), už jen proto, že pohlavní identita jako taková je věc mnohem komplexnější, než anorexia nervosa nebo ona - v článku zmíněná - BIID, jelikož se vyloženě jedná o věc osobnostní se silně emočním základem, ne pouhé pojetí vzhledu když něco přebývá nebo něco má být někde jinde atd. Samozřejmě v rámci diskuze by se objevili jedinci s BIID, kteří by to dokázali určitě vyvrátit a přidat k tomu upe hustopřísné protiargumenty, že je to na stejné úrovni, to nepopírám, já se tímto snažím naznačit, že opět to není jen tak jednoduché, jak se zdá (stejně jako ty ostatní poruchy)
    - a věc poslední, tímhle to raději ukončím, protože mi dochází energie, pokud amíci nebo i zbytek světa, má svůj systém nastaven tak, že vůbec jakákoli pomoc v problému transgenderismu existuje, je irelevantní vést na tato témata jakékoli diskuze. Jak jsem již řekl, tyhle věci se mají držet pod pokličkou a lidé se musí naučit žít s tím, že na světě žijí miliardy dalších lidí, někteří více či méně odlišných a vůbec tě nemusí zajímat, proč se tohle a tamto děje, jelikož se to tebe samotného netýká. Je to jako s náboženstvím. Něco takového by vždy mělo zůstat intimní záležitostí jedince a nikdy by nemělo dosáhnout takové síly, že tím dokážeš ty jako jedinec ovlivnit půlku světa a způsobíš tím supresi, jaká ve světě existuje nyní

    Snad to dává aspoň maličko smysl.
    KING
    KING --- ---
    BARRACUS: stacilo mi par odstavcu kde autori zcela ignoruji logiku a pokouseji se to dolozit ucelovou citaci studie ktera rika neco uplne jineho - viz http://transadvocate.com/fact-check-study-shows-transition-makes-trans-people-suicidal_n_15483.htm
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam