• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    MATIA
    MATIA --- ---
    +2
    Cornela - prve ( a posledne ) varovanie, netrigerovat tu ludi.
    fakt sa ti tu nebudeme obhajovat ani nie sme povinni ti dat za pravdu, toto forum je v prvom rade safe space a ak tvoje komentare budu hurtful
    tak ta budeme musiet odtialto opustit
    MATIA
    MATIA --- ---
    Uz som tu, citam, a zatial sa snazim zorientovat co sa tu deje :) ak by mi vedel niekto dat zhrnacku, that would be great
    EKG
    EKG --- ---
    ±0
    CORNELA: Pa.
    EKG
    EKG --- ---
    +3
    IOM_NUKSO: No to samozrejme nefer je. Psychologickou podporou se obecne dost setri. To mas podobny, jako v pripade znasilneni. Obet nejakou podporu dostane, v lepsim pripade, nebere se prilis v potaz sok okoli, ktere si tak prozivalo nejakou idylku dokonaleho sveta a najednou bum! Musime se smirit s tim, ze Franta z vedlejsi chalupy je nasilnik. Dyt prece chodi do kostela, jak je to mozny!

    Proto je potreba o vecech mluvit.

    Nicmene pokud si nekdo vybere pohlavi a projde tranzici, ta zmena rodu k tomu patri, to je proste fakt.

    Nemusi k tomu pristupovat jako debil, to je druha vec.

    Treti vec pak je, proc to provedl/a v tajnosti. Muzeme spekulovat, treba se bal/a, ze ve svem nejblizsim okruhu nenajde podporu.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    IOM_NUKSO: Sice moc nesouhlasím s tvojí optikou (chudák dítě??), ale nějakou podporu pro lidi z okolí bych tenkrát taky uvítala. Na druhou stranu je mi jasné, že bych asi mohla jít za jakýmkoli terapeutem. Jinak by bylo dost naivní si myslet, že "každý" se zabývá psychikou trans. Naopak je to většině lidí dost putna a existují i lidi, kteří jsou schopní někoho kvůli tomu zabít.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    +1
    CORNELA: Já nějak nerozumím, co se ti na tom nelíbí. Cis je prostě jen zažité označení pro člověka, jehož gender je v souladu s tím, jaké má pohlaví. Neboli že nejsi trans. Pokud ti to z nějakého důvodu vadí (máš například nějaké trauma nebo jsi sama trans), tak by asi bylo v pořádku se proti tomu ohradit. Ale nějak nerozumím, proč by ti to označení jinak mělo vadit víc než třeba slova Češka nebo člověk.
    EKG
    EKG --- ---
    -3
    CORNELA: Nemas pocit, ze trans lidi maji svych problemu dost, nez aby jeste resili, ze chudinky cis maji problem byt cis? Jestli ti to tak vadi, najdi si nejakou podpurnou skupinu pro zacinajici a pokrocile nacky a vyplac se tam.

    BTW urazi te i to, kdyz te nekdo oznaci za heterosexuala?
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    CORNELA: Protože je potřeba o tomhle tématu mluvit v docela velkých nuancích. Skoro nikdo tomu pořádně nerozumí, zmatek umocňuje spousta desinformací, ještě donedávna to bylo považované za duševní nemoc. A tím donedávna myslím v minulém desetiletí. Týká se navíc docela velké části lidstva. Úmrtnost i utrpení jsou obrovské, opravdu mi láme srdce, že tolik trans lidí zemře vlastní rukou.

    CORNELA: Ano, protože jde někdy doslova o život. Nevím, jak se řekne v češtině gender affirming surgery (operace, která změní pohlaví na takové, aby odpovídalo genderu?...), ale ta je jedinou možností, o které v současnosti víme, že dokáže zmírnit genderovou dysforii.
    EKG
    EKG --- ---
    CORNELA: Inu, citlive tema. I pro tu cis cast populace, jak tady predvadis.
    EKG
    EKG --- ---
    CORNELA: V tom, ze je nedostatecne.
    EKG
    EKG --- ---
    CORNELA: No neni, davaji tim najevo docela slusnou davku netolerance. Musim ti vysvetlovat i to, ze problem nepredstavuji mensiny, ale vetsina, ktera se povazuje za normalni?
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    CORNELA: Nezeptala ses slušně. Použila jsi slušná slova, která se dlouhodobě používají v kontextu transfobie. Já ti to vysvětluju, protože věřím, že je přínosné se v tomhle směru chovat trpělivě a omílat donekonečna pravdu. Navíc sama trans nejsem a vystupuju v roli in the know outsidera, který se tě snaží dovzdělat.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    CORNELA: Tak ještě jednou, je potřeba o tom mluvit, třeba s lékaři, s psychology, s úředníky a tak dále. Tranzice se nestane z úporného přání. A krom toho celkově o tom někdy pomáhá mluvit po emocionální stránce. Navíc bych na tomhle místě ráda připomněla, že existují i trans muži a jsou další identity.
    EKG
    EKG --- ---
    +1
    CORNELA: Protoze tvoje "slusne" je tradicne na par facek.

    Lidi si proste vytvori system terminologie, aby o tom mohli mluvit. A aby vedeli, ze mluvi o tom samem. Mas problem s tim, ze lidi mluvi o jevech a nejak je nazyvaji?
    EKG
    EKG --- ---
    +3
    IOM_NUKSO: Mozna to nevis, ale odhadovana umrtnost v souvislosti se zmenou pohlavi je vyssi nez 50%. Castecne protoze tranzice sama o sobe neni uplne bez rizika a bez komplikaci, ale hlavnim duvodem je prave to, ze spousta lidi ma nejake domenky.

    Jestli si z tehle debat odneses aspon to, ze to neni zdaleka tak jednoduche, pak evidentne plni svuj ucel.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    -3
    KOLLUCHA: latina se prece dnes uz v zadnem oboru nepouziva :D
    EKG
    EKG --- ---
    +2
    CORNELA: Nechces si s tim jit nekam do primerene nackovskeho fora? Nebo si treba k tomu titulu doplnit i vzdelani a prikoupit trochu empatie?

    On ti nekdo na ulici bezne rika cis? Do dotazniku bezne pises cis? Na poste si te nekdo vychutnava, protoze mas porad stejny rodny cislo? Nekdo te nuti ke sterilizaci, protoze jsi nezmenila pohlavi?
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    1 odpověď+2
    CORNELA: Nestačí, je potřeba o tom mluvit. Je to asi tak stejně popisné jako například "židle" nebo "cornela". Cis se říkat nemusí, ale říká se tomu tak kvůli tomu, že je to opak "trans", obojí latinské.
    EKG
    EKG --- ---
    +2
    IOM_NUKSO: Ano. Jednak, mozna, urazet, za druhe, urcite, bolet.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    +3
    IOM_NUKSO: Ve skutečnosti je to mnohem horší než si představuješ.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    IOM_NUKSO: A sem jsi teda přišla proč?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    IOM_NUKSO: musis na soud s tim, ze domluva negunguje. Event posta jo
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    -2
    CORNELA: uklidni se, na kolluchu nema smysl reagovat, pro me, tak jsem reagoval na domnele pricetnejsiho diskutera.
    V te semantice je ukrytej stezejni detail. Ono pak clovek tu emocionalni stranku braneni styku vnima naprosto jinak.
    Naposled, bud je uprava styku a pak je vymahatelna, tzn braneni vyresi pcr. Nebo neni uprava styku a byt by se o braneni jednat mohlo, nelze to vymahat.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CORNELA: to je ale prave protimluv. Do pece to muze sverit jen soud, ale muzou se na tom taky oba dohodnout, smlouva stvrzena soudem je taky vymahatelna.
    Ale nejde o branenu, kdyz rodic nema v tom case narok na styk...
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    IOM_NUKSO: Promiň, řekla jsem to prve trochu drsně. Chápu, že jsi z toho zmatená. Nejspíš není normální, že ti tvoje ex (promiň, já jí budu říkat tak, jak si ona přeje) brání v kontaktu s dětmi. Nechci ji omlouvat, jen vysvětlím, jak si myslím, že to je. Hrozivou částí toho, že je člověk trans, je šílená deprese, úzkost a pocit nepatřičnosti, kterým se říká dysforie. Jí hrozně ubližuje, že ji pořád oslovuješ jako chlapa a z té bolesti reaguje takhle dramaticky. Zvlášť když prošla (prochází?) tranzicí v pokročilejším věku. Znovu říkám, nijak nehájím to, že ti nechce dát dítě.

    Jak jsem říkala prve, tak v nějakém tvém přijetí situace podle mě nejvíc pomůže, když se pokusíš odhalit, proč ti to tolik vadí. Proti čemu máš pocit, že se zpronevěříš, když přijmeš, že je to žena.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    +3
    CORNELA: Tak já to zkusím říct jinak. Já si nemyslím, že tady řešíme, co by měla Iom Nukso dělat. Vsadím se, že ona má poměrně jasnou představu, že je to nelegální a jak by to měla řešit.

    Podle mě sem Iom Nukso přišla kvůli tomu, že chápe, že trans záležitosti jsou velmi náročné nejen pro toho člověka, ale i pro jeho okolí. Asi by se s tím ráda vyrovnala nějak líp a hledá pomoc. A tak přišla sem. Teď zpětně je mi trochu líto, že jsem reagovala původně tak trochu drsně, protože tím, že přišla sem, dává najevo respekt trans lidem celkově. Navíc když můj blízký člověk před lety řekl, že je trans, tak jsem z toho taky byla zmatená a nevěděla jsem, coby.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CUTTER51: ze maji rodice stejma prava je jen iluze podlozena pravnim radem.
    Vymahat se da jen usneseni nebo rozhodnuti soudu


    CORNELA: oni zrejme styk upraveny maji, ldyz ma dite v peci ex.
    V zajmu v ditete se da vymyslet leccos, ale cokoliv navic bez opory v s.rozhodnuti je to vzdy na tom, kdo ma dite v peci a jak se zrovna vyspal
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    +1
    CORNELA: Ne, není ničí povinnost se s tím smiřovat, stejně jako není ničí povinnost se chovat slušně. Otázka přece nezněla, zda je to něčí povinnost, ale zda je to "normální". A o povinnosti jsem nemluvila ani já.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    ±0
    IOM_NUKSO: Podle mě není normální, když někdo zabraňuje rodičům vidět vlastní děti, i když za určitých okolností to jinak nejde. Tohle mi nepřijde jako jedna z těch okolností. Ale nepřijde mi normální ani to, že jsi tu "proměnu" nepřijala. Ve smíření s tím ti podle mě nejvíc pomůže, když pochopíš, proč ti to tak strašně vadí, co je ten obrovský problém.
    CUTTER51
    CUTTER51 --- ---
    1 odpověď
    IOM_NUKSO: "zakazuje vidat syna" - to legalne jde?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam