• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    EL7334: pokud vim tak transparent chce aby operace zustali hrazene statem a zaroven zrusit povinnost sterilizace.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    EL7334: nepostavi, nebo kde presne? transparent jak ho znam naopak kope za to aby sterilizace nebyla nutna k uredni zmene pohlavi a to same na me kouka i z toho videa.
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    EL7334: Vždyť tam o romantičnosti nic nepíše. Znám ho osobně. Podle mě je to člověk, který velice respektuje právo na sebeurčení genderu. Delší dobu žil ve vztahu s trans-mužem. Má na to relevantní vzdělání. Jako terapeut pracuje s cis lidmi i všemožnými variantami queer. Myslím, že je velmi povolaný se k tomu vyjadřovat.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    EL7334: Pokusím se zareagovat nějak více zeširoka:
    Myslím si, že "kopat jen za transsexuály" (natož jen za transsexuály, kteří se rozhodli pro operativní změnu pohlaví) je nestrategický, krátkozraký postup. Translidi, stejně jako jiné zranitelné minority, mají šanci jen v obecně otevřené, solidární, přijímající společnosti. Nemyslím si, že jako translidi máme šanci uspět s nějakou strategií, v níž se smíříme spíš s nějakou v principu nesnášenlivou společností a v ní si zkusíme vybudovat tolerovanou pozici zrovna pro tu naši diagnózu. To bychom pořád žili v nebezpečí, že nás ta nesnášenlivá společnost hodí přes palubu (ačkoli se jí budeme snažit nepopuzovat třeba tím spojováním se s LGB+ lidmi) kdykoli se jí to bude hodit (třeba nějakému ultrakonzervativnímu politikovi, který prostě zrovna potřebuje na někoho ukazovat a nenávidět jej). A nežilo by se nám moc dobře - pořád bychom mohli být ti divní, "postižení" lidé (stigmatizace lidí se zdravotním postižením mne také trápí a považuji jí za součást problému), asi bychom se čatěji setkávali s nepříjemnou představou, že jsme nějaká nepřirozená individua, frankensteinova monstra, dobrá tak do freakshow a blbejch vtipů. Je to ta otevřená a přijímající společnost, co nám může umožnit projít tranzicí a zachovat si nějakou kariéru a kamarády, nemuset se přestěhovat a začít znovu a bát se, že to na nás praskne.
    Myslím si, že za to, že se transsexuálům nyní žije lépe, vděčíme tomu, že společnost je obecně otevřenější a více přijímající, že snažení všech LGBT+, feministických a dalších aktivistů uvažované v delším časovém měřítku dobře navázalo na tu devadesátkovou euforii svobody a vybojovalo po nás všechny místo na slunci a ve společnosti a že je v tom třeba dál pokračovat, i když ty "kulturní války" ultrakonzervativistů přinášejí nepříjemnou opozici a vyvolávají pocit strachu. Snažit se s nimi uzavřít nějakou "smlouvu s ďáblem" a doufat, že se tím upokojí a nás nechají být nám ale dlouhodobě v ničem nepomůže.
    Samozřejmě v tom širokém proudu nemusíme souhlasit se všemi, můžeme mít nějaké ideologické i praktické spory, to je úplně v pohodě, ale přijde mi, že ten obecný cíl směřovat k otevřenější a tolerantnější společnosti je prostě správný.

    Pak je tady to osobní a etické hledisko. Zažili jsme a zažíváme něco nepříjemného, víme jaké to je mít vážný problém. Myslím, že to na nás nějak eticky naléhá chápat a přijímat, že jiní lidé také mají vážné problémy. Nemusíme jim rozumět nějak do hloubky, nemusíme se za ně nějak aktivně prát. Mnoho trans lidí nechce žít nějak aktivisticky, chtějí prostě vyřešit svůj problém a pak žít jako obyčejnej chlap nebo obyčejná ženská se svými životními problémy. To je podle mne naprosto v pohodě, nemůže být každý aktivista. Ale měli bychom aspoň tak nějak brát, že jiní lidé mají také problémy a potřebují je řešit a být k nim tolerantní a otevření, protože jak jinak bychom mohli chtít, aby oni (a mainstream) byli tolerantní a otevření k nám.

    A ono to není jen o translidech a dalších lidech - je to už v tom rozdělení translidí, kteří se rozhodli pro operativní řešení a translidí, kterým operativní řešení nevyhovuje. O tom se i v minulosti tohohle klubu psalo hodně... Takže asi napíšu jen tolik, že operativní řešení nemusí být průchozí pro úplně každý případ a že si pevně stojím za tím, že výběr léčby by měl být svobodnou volbou každého jedince. A pokud se rozhodne pro řešení bez operativní změny pohlaví, neměla by jej trans komunita nějak hodit přes palubu, protože... Protože k čemu by pak byla...
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    EL7334: nekteri lidi se nectheji setkat s chirurgy treba kuli veku a dalsim zdrav dispozicim ktere jim znacne zvysuje riziko ze se neco nepovede a pak ten chirurg treba ani neni mozny, krome zminenych traumat a uzkosti ktere v praxi temer zcela znemoznuji uz dlouho navstevu i jen praktika kuli ryme. Pak ten proces je taky docela dost dlouhodobi, doprovazen hodne velkym chaosem v hlave, dlouhe obdobi kdy clovek sam nevi kdo je a ktere se navic strida. Cim je nekdo starsi tim je to vsechno slozitejsi. Zavidim lidem kteri na to prisli velmi brzo a rozhodli se bez dalsiho otaleni jit do vseho. maji totiz vyrazne vetsi sanci ze se to povede bez komplikaci a leccos treba vubec i prezijou. Taky nemaji za sebou dlouho budovany zivot ktery najednou musi zahodit a zacit temer od nuly budovat novy.
    EKG
    EKG --- ---
    FRONEMA: Dekuju. Uz jsem tady zacinal mit pocit, ze v Cechach cela trans komunita zmutovala do dalsiho klubu fasisticke mladeze. A uz si jdu zase sednout na ruce.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    EL7334: Aha, to me nenapadlo.

    Tak ano. Mnoho trans lidi chodi na terapie. Bemu i jinym lidem. Byt trans neni jen o tele. Velka cast vsech slozitosti je prave o vnitrku hlavy a s okolim. A s tim ti chirurg ani sexuolog nepomuze.

    Jsou lide co chteji hormony a operaci. Dneska jim rikame transgender.

    Nekteri kchteji jen hormony, a je to taky v poradku. Neni duvod to nazyvat loudenim. Je to proste jedna z moznosti jak gender dysphorii resit.

    Ale ti vyse zmineni a i ti kdo nechteji jakejoli medicke zasahy casto chodi na terapie a psychiatrii. Skoro kazdy trans clovek si nese nejake traumata, a hodne taky trpi vecmi jako jsou deprese, uzkosti a dalsi. S cimz je idealni taky chodit na terapii.

    Ja k jirkovi nechodim. Poznali jsme se pres pratele a chodit na terapii k nekomu koho znas z realnyho zivota neni dobry. Chodim jinam a resim tam typicke veci. Snazim se ucit byt stastnejsi.

    No a jeste bych dodal ze lidi vyhledavaji psychology kteri se na to specializujou. Protoze prumernej psycholog s tim neumi pracovat. Sam jsem zazil ze kdyz jsem se s tim byvaly terapeutce sveril ze se mi vysmala.

    Jirka ma fakt dobrou povest a a myslim zaslouzene.
    A v tom clanku popisuje fakt zavazny veci ktery by v takovym dokumentu fakt byt nemely. Nechapu kde tam vidis jakoukoli urazenost
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    EL7334: Coze? Jirka prochazka je psycholog co s translidmi pracuje a mnoho lifi o nem mluvi ze je jako v zasade zachranil.

    Naopak me prijde ze trans lidi chrabi a hodne pomaha.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    A tím jsem "announcing departure" tohohle klubu, mějte se tu hezky :)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    EL7334: třeba já, díky za upřímný zájem.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    V jiném těle. Nevkus a bezohlednost České televize vůči trans lidem
    https://denikreferendum.cz/clanek/34534-v-jinem-tele-nevkus-a-bezohlednost-ceske-televize-vuci-trans-lidem
    KING
    KING --- ---
    EL7334: myslis jak tisice cechu sili a rozdavali rousky? Podniky predelavali vyrobu a rozdavali je zdarma? Lidi s 3D tiskarnama doma i v praci tiskli ochrane stity a posilali je do nemocnic? :-D nebo si pamatujes neco jineho?
    KING
    KING --- ---
    EL7334: takze tvuj argument je: "sice to tak neni, ale mohlo by byt?" Hmmm, kde ja jsem to jenom slysel....

    Na to samozrejme nemam argument, to neni rozumna debata.
    KING
    KING --- ---
    EL7334: sorry, ale tohle mi prijde jako nicim nepodlozena obava navic riznuta "I got mine, so f*ck you" pristupem. Kdyz se i jako laik zvebku podivam na problemy co se skutecne stavaji a ktere je potreba resit, tak 99% by se vyresilo vetsi toleranci, ne dalsim kadrovanim na to kdo je "spravne" trans.

    Uz takhle tady mame naprosto nesmyslne a krute zakony ktere nuti lidi k operacim ktere nejsou nutne, takovyhle pristup a takovehle uvazovani by ten problem jen zacementovalo misto toho aby se s t neco delalo.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    EL7334: to je proto, že tu nemáme svobodu slova, ale svobodu projevu. Po roce 1945 sme se tu skupinově na tomhle kontinentu shodli, že i slova můžou vést k takovejm koncům, jako Auschwitz, a že by nebylo špatný zabudovat do nich nějaký pojistky, aby sme si tuhle jízdu nezopakovali. Funguje to už 70 let, a stěžují si na to furt jenom experti, co maj potřebu někoho strašlivě vyhejtovat. Přitom ty pravidla jsou nastavený dost volně, stačí si vzpomenout na místní kauzy. Poslední, co mě napadá, byl shitstorm na fb nějaký základky v Teplicích, kam chodili do první třídy snad tři bílý děcka a zbytek cikáňata a pár černoušků. Kokotů, co jim tam psali nenávisti vzkazy bylo pár desítek minimálně, ale obviněný byli jenom ty největší experti všech expertů, co už je chtěli plynovat. Chápu ty obavy, a pokud by se začaly naplňovat, budu stát v první řadě má Václavské s transparentem, ale v současnosti jsme na levelu, že můžeš bejt kretén, ale ne ultrakretén, což mi přijde jako víc než velkorysej kompromis.


    EL7334: tak i blbce je možno respektovat, to ale neznamená, že musíš jít na jeho level. Pokud zjistím, že má dotyčná osoba jako zásadní prioritu jít se hádat o svejch předložkách na první dobrou, popřeju fae bun štěstí do dalšího života s tím, že už sem zapomenul i Dominika, natož pět oblibenejch předložek, a že další vztah nemá cenu, bo se naše vesmíry evidentně míjej.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    EL7334: Ad. 6 - Jo. Rozhodně. Pokud se někdo skutečně cítí bezpohlavní, nebo pokud se někdo cítí fluidně, rozhodně si zaslouží stejný respekt od veřejnosti, jako kdokoli jiný. (Půjdu na demonstrace a budu podporovat práva žen na potrat, právo homosexuálů uzavírat stejné sňatky jako heteráci a adoptovat děti, a spoustu dalších minorit. Věština toho se mne možná osobně netýká, ale prostě chci přispívat ke vzniku světa, ve kterém nikdo nebude někoho buzerovat za to, jak žije a jak prožívá a vyjadřuje svou individualitu, když tím nikomu neubližuje... Přišlo by mi trapný to nedělat a pak chtít nějakou toleranci zrovna pro ten svůj problém...)

    Jinak video si můžu pustit leda bez zvuku, což by asi bylo dost k ničemu, takže se k tomu ještě vrátím časem...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    KAIRRA: já ve Státech strávil přes půl roku v průběhu posledních pěti let, jezdím pokaždý do stejného města, a stýkat se tam se svojí "adoptivní " rodinou. Něco jako prázdniny na Moravě, akorát na druhý straně světa. Ty místní lidi jsou naprosto skvělý, co se týče náhodnejch interakcí, ale maj neuvěřitelný minový pole v skoro každý hlubší otázce s nepřekonatelnejma překážkama na obou stranách. Půlka je z náboženství, druhá z politiky, a ještě se dost míchají. Když ti tvůj vrstevník vysvětluje, jak ho rodiče poslali na odteploušovací tábor, tak si připadáš, jak kdybys právě prolít bílou dírou do roku 1950. Naprosto si dokážu představit obdobnou situaci z druhýho tábora, kdy podobný zmatený puberťačky nadšeně pošťouchnou k transici, místo aby se jim snažili uklidit bordel v hlavě.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    OMNIHASH: tvl to se mi zas otevřely světy. Ačkoliv tohle se týká orientace, tak u trans lidí je to obdobný. Ten diskurs "budete akceptováni, jen pokud ale uznate svou vadnost a budete svou odchylku nenávidět a dostatečně trpět" má skutečně kořeny v náboženství, konceptu hříchu, vykoupení apod. Je to vidět i na oficiální katolické doktríně, která se k lgbt+ staví "se soucitem", ale jen dokud dotyčný je dostatečně nešťastný ze svého údělu. Odtud už je jen krok k myšlence, že kdo není ze svého údělu dostatečně nešťastný a kdo se dostatečně sebenenávistně nemrská, tak není skutečný gay/trans/... a měla by mu být odepřena péče.
    Tomu, že je pak pod vlivem společnosti tenhle přístup internalizovanej, se nelze divit (v US určitě výrazněji). Ve starších generacích je běžné, že to sebeobětování a sebenenavist je jakýmsi ospravedlněním vlastní jinakosti. Oceňuju, že mladší generace tohle rozbíjejí a ať je to klidně za cenu dočasného vychýlení na opačnou stranu, ono se to srovná. Neuznávám generační válku stylu My jsme trpěli, tak vy musíte taky.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    EL7334: páč celá ta diagnóza zní jako její výstup, a asi je důvod, proč jí před třema rokama vyjmuli z toho seznamu.


    Ego-dystonic sexual orientation - Wikipedia
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ego-dystonic_sexual_orientation
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    EL7334: to zní dost jako další aspekt americký kulturní války a jejich posranýho vztahu k náboženství, do toho se, sorry, tady zapojovat nebudu, na to je tu dalších třicet klubiki.
    Jako ve všech podobnejch změnách, na konec se najde nenulovej počet jejich absolventů, který si řeknou, že se na to měli vysrat hned na začátku a za tohle to fakt nestalo. To neznamená, že bysme to neměli dělat vůbec, ale že máme zlepšit přípravnou fázi, aby se poměr těhlech nespokojenců minimalizoval.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam