• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KEIKINPREPPERS
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    JAZZZ: ona je prave otazka, co nas tdy v utulne CR ceka. Lidi a ukrajine vovat na nejaky globalni jaderny konfilkt a bum, potrebujou zejmena bunkr a kalasnikov

    i ji chapat rozhodne nebudou - co svet svetem stoji, lidi se rozdeluji na kocovniky a farmare, a obzivou kocovniku je brat farmarum to co vypestujou, to se nikdy nezmeni.

    V to ze dojdou naboje bych moc nedoufal, Naboju je daleko vic nez lidi vseho je v podstate vic nez lidi, zavalili sme svet tunama vyrobku, ktery jen tak nezmizej, takze zatimco lidi bude neustale pak ubyvat, zbrani bude porad vsude stejne
    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    JAZZZ: Proč si to myslíš? Resp. na základě čeho? Myslíš, že by s tebou souhlasil pan Kalašnikov?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    CYBERKOTLIK: zkus si tu javu povolit. ten model cloveku da predstavu jak to pravdepodobne muze dopadnout
    je to soucasti teto 40 let stare studie z MIT. pointa je v tom, ze pruser muzeme cekat za 15-20 let a uz ted je skoro pozde na jeho odvraceni, ted uz ho muzeme jen zmirnit i kdybycom se hodne snazili a budovani ukrytu nebo sysleni zbrani tomu spis jen vic ublizi
    Limits to Growth was right. New research shows we're nearing collapse | Cathy Alexander and Graham Turner | Comment is free | The Guardian
    http://www.theguardian.com/...02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse

    pokud alespon tady vsichni chapou ze klicem k preziti je spoluprace, tak to uz je uspech :) obcas ale tyhle diskuze sklouzavaji ke zbytecnemu scenari zombie apokalypsy a bohuzel globalni vyvoj napovida, ze tu jednoduchou tezi o vyhodnosti spoluprace stale vsichni poradne nechapou. letime pustym vesmirem na kusu sutru a jsme tak debilni druh, ze nicime podpurne systemy zivota nasi kosmicke lodi jen proto, aby si parta vladnoucich psychopatu mohla pomerovat pindiky. je to az komicky stupidni :)

    KOUTLOSH: ja jsem trochu skepticky ke schopnosti primitivnich tlup zivoricich v rozvalinach a na smetistich si dlouhodobe udrzovat jakekoli slozitejsi mechanicke zarizeni.

    predevsim bych ale rad zduraznil, ze prezit ve svete, kde zit je peklo, to neni zadna vyhra. stale jeste mame moznost do tech sracek nespadnout az po usi. pokud si ale kazdy druhy bude kupovat solarni nabijecku mobilu a M16 tak nejen ze to zatizi akosystem vyrobou dalsich zbytecnych picovin, ale dotycnemu to dlouhodobe ani moc nepomuze az dojde na skutecne lamani chleba.
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    JAZZZ: Lidi kteří žili na Sibiři v podmínkách absolutního odloučení taky měli toho mosina a k tomu bedničku střeliva. Je dost možné, že po nějaké katastrofě zbude na světě více zbraní než lidí. Luk a šípy nebudou pro nikoho priorita (byť to není důvod proč je vyřazovat z prepperského seznamu možných variant - např. k lovu, jsou tiché, moderní varianty překvapivě výkonné a když nic, vyrobit se to dá z lísky i z PVC trubky) a na vlastnění palné zbraně žádné technické zázemí nepotřebuješ, střeliva je všude relativně dost, když bude mít někdo tisíc nábojů do pušky, může mu to vydržet celý zbytek života a přebíjení lze také zvládnout v nuzných podmínkách o předovkách pak ani nemluvě...
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    JAZZZ: Podstatou je, ze nikdo nevi co presne se stane - muzem vychazet pouze z veci co uz se staly, a k tomu pribrat par teorii. Nemuzes operovat s jednim jedinym scenarem jaderne valky.

    Romantickou vizi zemljanky tu myslim nikdo nema, takze pkaces trochu na spatnym hrobe - vsichni chapou, ze spoluprace jen klic k preziti - uz od dob prvobytne pospolne spolecnosti.

    Ten odkaz mi nefunguje, nejaky problemy s javou.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    KEIKIN: proc by te mel nekdo zabijet? Protoze to lidi radi, casto a prakticky po celou dobu historie delaj. Je to vubec jejich nejoblibenejsi zabava od vynalezeni pestniho klinu. Lidstvo valci nonstop po celou svou historii a neexistuje doba, kdy by se nekde nevalcilo. Nektery lidi ti budou znasilnovat a mucit rodinu jen proto, ze je to bude bavit. Zkus si precist - krom zkusenosti lidi co nejaky kolaps zazili, viz to hyperinflacni zhrouceniv Argentine - o Stanfordskym experimentu. Na nems e jasne prokazalo, ze jakmile das nahodne vybranym lidem moc nad dalsimi lidmi, tak zacne okamzite tyrani.

    Jako je v poradku, ze nechapes duvody - takovych lidi bude spoustu - ale ti co na nasili nebdou psychologicky pripraveni budou v o to vetsim soku, az se jim to bude dit (to uz je dnes v kriminologi znavany fakt).
    Takze pokud se pripravuje na ejaky kolaps systemu - musis vzit v uvahu ten nejhorsi mozny scena. Pokud to tak nedopadne, lidi budou spolupracovat a vsechno bude happy - tim lepe.

    Mozna bys mel do budoucna nekam do zahlavi lepe definovat klub, tj na co se tedy vlastne pripravujes, protoze ja zatim neznam zadny realisticky scenar, v kterym by nedoslo k masivimu boji o zdroje - a podobny dohady tu budou kdykoliv sem nekdo novej prijde. Takze lepsi si to ujasnit hned na zacatek, co konkretne bude tematem klubu.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    koukal jste nekdo vubec na tenhle odkaz?
    http://www.world3simulator.org/
    ten model je hodne zjednoduseny, ale podstatou je, ze i pri megapruseru spojenem s rozsahlou destrukci ekosystemu a vymrenim poloviny lidske populace bude stale zachovana nejaka uroven industrialni vyroby a to vyzaduje alespon lokalne udrzeni nejakeho poradku.

    nechci rusit romanticke vize sedlaku s M16 bydlicich v zemljankach, ale kazda uroven technologicke slozitosti je svazana s nezbytnou koncentraci lidi.

    osamely vlk si na svou obranu a lov casem poridi tak akorat luk a sipy a po nocich bude lovit krysy lezouci z odpadku.

    teprv mala vesnice muze fungovat sobestacne na dnes prijatelne technologicke urovni a s tim souvisi i dane reseni otazky bezpecnosti. sit vesnic je pak technologickymi moznostmi uplne jinde.

    ja preppers fandim, ale obcas mi pripada, ze se pripavuji na stav, ktery potrva prechodne par mesicu a po nem bude nasledovat stav, na ktery se pri rezignaci na hodnoty dnesni spolecnosti nedokazou nikdy pripravit.
    je super vedet jak skladovat maso, ale je to porad k nicemu, kdyz okolo nikde nic nezije. je fajn umet obdelavat pole, ale radioaktivni obili se jist neda.
    a fakt, ze ma clovek za barakem bunkr a v nem M16 v nem muze vyvolat falesny pocit jistoty, ze on je preci pripraveny a tak muze rezignovat na snahu o obrodu obcanske spolecnosti.
    dobri lide pak budou vyhlizet na zaprazi sveho bunkru konec a sobecke kurvy na nem budou mezi tim usilovne pracovat.

    absolutni svoboda a nezavislost jednotlivce je v dnesnim umelem a krehkem svete jen iluze. chce to velkou davku odvahy si to priznat a zacit to resit ve vetsim meritku, nez si koupit stary bunkr v pohranici a naplnit ho konzervama.
    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    KEIKIN: Ten odkaz zde KOUTLOSH opravdu silně doporučuji pročíst, nejsou to žádné dohady, nýbrž zkušenosti člověka který zažil bankrot Argentiny, což je jeden z těch softcore PA scénářů, které patří k těm nejpravděpodobnějším - tzn. ekonomický kolaps a selhání státní správy a všech přináležejících institucí, kdy rozpad společnosti ještě není tak fatální. I přesto to bylo docela drsné.

    Jinak pokud jde o doporučení klubu, asi jsi měl na mysli spíše tohle [ Girls with Guns ] , nicméně jakkoliv shledávám tento klubík zajímavým, nikdy jsem neměl tendence nad holkami s kvérem onanovat, příjde mi to krapet ujeté. M16 bych si navíc v českých podmínkách rozhodně nevybral, opravdu by to chtělo k této tematice přistupovat trochu seriózněji a ne zavírat před tím oči, to je hodně "neprepperské" - je to jako bys věřil, že jídlo přece nedojde ;)

    Není třeba z toho dělat další auditko o zbraních, to vůbec není podstata mého vstupu, ale nemůžeš problém obrany zcela odignorovat, protože přežít abys mohl obdělávat políčko je priorita 1. a ten princip obrany a připravenosti musí být do všeho zakomponován. Ano, můžeš být součástí komunity a přenechat obranu jiným, to chápu, každý je jiný a v něčem jiném vyniká, ale vytěsňovat toto téma z diskuse je vcelku nesmysl.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Tvoříme skrýše aneb sladký život po Velkém Průseru – díl 1. | Postapo.cz
    http://postapo.cz/...ziti/bydleni-a-skryse/tvorime-skryse-aneb-sladky-zivot-po-velkem-pruseru-dil-1/
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    WAMP_ELF: podle mně se moc díváš na filmy. Píšeš, že všechno na co se můžeš spolehnout jeden hlídač s kuší. Ale to právě není pravda. Naopak systém včasného varování už je dnes promáklý. Solární čidla, solární rádia. V každé době se samovolně tvoří struktury. Komunita si zvolí náčelníka, který zbuduje armádu apod. I ty gangy se budou chtít časem usadit.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    PATEJL: ok, já se nevyhýbám žádnému tématu, ale myslím, že naše úloha není zbrojit a trénovat se na válku, ale spíš se připravit na život bez berliček.
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    KEIKIN: takže jsi normální hipík. Řečeno s nadsázkou, to o čem mluvíš je jak dosáhout samostatnosti, nikoliv jak přežít. Beru že to je prostě součást duševního vývoje, tahle preppers komunita a je to hezký... ale představ si že usínáš v postapo světě a všechno na co se můžeš spolehnout jeden hlídač s kuší.
    No a teď si představ že máš kolem skrýše pár claymorů a postele opřenou pušku.
    PATEJL
    PATEJL --- ---
    KEIKIN: pokud nechapes nadsazku a pokus o vykresleni kontextu jinych okolnosti, tak je mi lito, ale nemohu ti pomoci. Vrazdit zatim nikoho nepotrebuji, ani nad nicim onanovat. Ale tvoje hystericka reakce nepoukazuje na prilisne sance na preziti.
    PATEJL
    PATEJL --- ---
    KEIKIN: jasne - neni problem, pak se ale netvar, ze se pripravujes na nejakou pruserovou situaci, ale spis jasne priznej, ze proste trenujes sobestacnost. Tvoje vyhejbani se diskuzi na tema, ktere ti nevyhovuje moc neprospiva klubu - dela to z nej parodii.

    Nic ve zlem - ale proste mi pripominas pstrosa, ktery si chce mirumilovne hlidat svoje vajicko nepripoustejici moznost jakychkoliv predatoru a strkajicich uz jen pri jejich zmince hlavu do pisku.

    Za me dal je uz tenhle klub o nicem, coz jsi nam uspesne dokazal. Dekuji a ucast.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    PATEJL: Klidně přijď a všechny vyvraždi. MYslím, že s takovým přístupem bys mně brzy následoval. možná bys ses mohl začít učit vraždit už teď, abys měl náskok.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    KOUTLOSH:
    PATEJL:
    Pánové, pokud máte potřebu onanovat nad brunetkou v maskáčích s M16, tak je pro vás nejspíše určen tento klub:
    [ Survival - Bushcraft & Survival | do lesa jen s nožem ]

    Já se tu raději dočtu o tom, jak udělat pícku na chleba, jak nejlépe uchovat maso, jak si udělat domácí sýr apod....
    KOUTLOSH
    KOUTLOSH --- ---
    KEIKIN: http://www.freepub.cz/2012/jak-prezit-ekonomicky-kolaps/ doporučuji k přečtení, pokud neznáš. Pokud ano, tak si to přečti ještě jednou a zamysli se. Zoufalí lidé dělají zoufalé věci. Trestancům, kteří utečou z vězení, kde na dlouhá léta seděli za velmi vážné a násilné zločiny, těm není ani potřeba toho zoufalství. "Vytváření atmosféry strachu" v nějakém prepperském forku, které čte všehovšudy pár lidí opravdu nebude mít vliv na chování všech přeživších po kolapsu.
    Až na "to" dojde, ozbrojí se všichni, kteří budou mít všech pět pohromadě a také všichni ti, kteří si budou chtít vzniklý chaos a bezpráví užít a nebude jich málo, stačí se podívat kolem sebe. Měl jsem to "štěstí", že jsem mládí strávil v místech, kde žila rodinka, která vychovala hned dva recidivisty a můžu tě ujistit, že spousta lidí opravdu nebude sáhodlouze hledat důvod pro to, aby vyvedli nějakou špatnost, oni to zákonitě udělají prostě proto, že budou moct.
    Přiznám se, že existence "preppera sluníčkáře" mi příjde neskutečná, když vážné zaobírání se řešením katastrofických scénářů vyžaduje určitou dávku pesimismu. Vzpomínáš si na nějaký film, knihu či hru s postapo tematikou, kde by žila mírumilovná a nenásilná společnost a byla by to pohoda, kdy si všichni pomáhají? Ne? To není dáno povahou žánru, který "vyžaduje" depresivnější vykreslení doby, prostředí a společnosti, to je proto, že lidi jsou svině. Snad ve všech občanských válkách (a ty nemají k "postapo vizi světa a společnosti" mnohdy příliš daleko) se děla neskutečná zvěrstva. Dopouštěli se jich i ti, kteří by to předtím možná neřekli ani sami do sebe...
    PATEJL
    PATEJL --- ---
    KEIKIN: jasne, takze si zalozis klub, ktery upozornuje na moznosti post apokalipticke vize budoucnosti - ovsem s tim, ze odmitnes videt realnyma ocima svet postizeny anarchii a lidskeho ducha v takovem prostredi.
    Good job


    Za takovych podminek si prosim vybuduj onen ukryt a spizirnu - ja si poznamenam adresu a v pripade nejakeho pruseru budes hnedka prvni na rade, kam se prijdu podivat - samozrejme s tlupou dost nadrzenejch lidi vyhlizejicich dobrej gablik a ukryt. (schvalne dotazeno do extremu, aby majiteli klubu dosla hloupost jeho myslenek)
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    KOUTLOSH: Pokud budeme už teď vytvářet atmosféru, že hned po nějakém průseru se lidi hned ozbrojí a začnou po sobě střílet - tak se to stane. V této atmosféře budoucích strachů a obav se už dnes lidi začnou ozbrojovat. A já k tomuto nechci přispívat. Pokud má být válka, tak určitě bude i nějaká armáda (domobrana).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam