• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    WE_RUNADIKTOLOGIE aneb závislosti kolem nás
    Adiktologie je multidisciplinární vědní obor, který se zaměřuje na prevenci, léčbu a výzkum užívání návykových látek a jiných forem závislostního chování. Pojďme o tom diskutovat, vyměňovat si zkušenosti a informovat se o novinkách z oboru. Diskuze je určena všem, kterých se závislost jakkoliv týká :)
    rozbalit záhlaví
    TRISMEGISTOS
    TRISMEGISTOS --- ---
    VYHULENY_UFO: já pořád přemýšlím, jestli se ti někdy podaří pochopit, že poměřuješ ostatní lidi výhradně se svou vlastní životní zkušeností a výsledkem je značně omezená představa jak druzí můžou fungovat. Trochu doufám, že to tvé "starýho psa novým kouskům nenaučíš" ani u tebe platit nebude.

    VOP:
    Ad 3 měsíce. Třeba Kuda v Neocentru nacpe celou léčbu do 4-6 týdnů (a to někdy včetně detoxu) a jeho dosavadní výsledky se od 3 měsíců v psychiatričkách a roku v komunitě překvapivě tolik neliší.
    Motivací pro snížení doby pobytu, což je koncept z USA starej roky, je především v časových možnostech klientely, kterou tvoří sportovci, celebrity, manažeři a podnikatelé, a obecně prostě lidi, co jsou pracovně extrémně busy. (Možná taky, že rok intenzivní Vipassany by byl fakt příliš i pro zkušenýho jogína, nevím.. ;) )

    Ty rigidní pravidla a omezení jako je v nějakých fázích zákaz kontaktu s vnějším světem, vojenská rozcvička v 6:15, bodovej systém cukru a biče jsou vlastně věci, který pomalu mizí.
    Docela nepřekvapivě se totiž ukazuje, že omezováním svobody omezuješ i zodpovědnost, která je v léčbě závislostí jedním z klíčovejch témat. Nemluvě o tom, že vytváříš podmínky, který prostě neodpovídaj světu venku, a taky se připravuješ o materiál k zvědomování..

    Ad psychedelika. Tohle téma z neurologickýho pohledu neznám, ale z psychologickýho je jasný, že zbrusu novej úhel, pod kterým si prohlížíš svůj dosavadní život a jeho hodnoty, nabízí silnej potenciál k nějaký změně. U některých stačí podobný zážitek jeden a změna je trvalá, jinde to zkrátka nestačí. Není třeba v tom hledat spásu. Prostě je to další z šikovných nástrojů pomáhajících ke změně.

    Ad volný čas. No jasně, přesně jsi to trefil. Projekty který byly třeba změřený na pracovní dovednosti, získávání vhodných návyků, plnění povinností etc. ukázaly, že to prostě nestačí. Lidi se sice naučili chodit v čas do práce, odvést nějakou ne vždycky příjemnou činnost, respektovat dopady při nedodržení domluvy, ale selhávali v tom, co se svým životem mimo jasně vymezený hranice pracovního poměru a často znovu propadli zpátky do původních levlů.
    Volný čas je jedním z hlavních pilířů při nastavování individuálního plánování v case managementu a u těch větších organizací jako je Sananim nebo Focus je to v podstatě už pár let standart. Někde ale ten starej model pořád smrdí a pár let asi potrvá než se to změní. Další roky pak ještě bude trvat, než svoje úzký vnímání světa rozšíří i lidi jako je UFO, no..
    VOP
    VOP --- ---
    .. ale ještě KEIKINe.. ten dril a ta pravidla jsou prostě furt jen určitym "pozadím", bacgroundem (byť je na něm teda jakoby dost bazírováno).. tim hlavnim prvkem je tam právě čas na sebe, na přemejšlení.. skupinové terapie.. individuální terapie.. dril a pravidla jsou (aspoň pro mě) prostě takový praktický nastavení pozadí, že holt život neni easy a můžeš se v něčem podobnym vyskytnout i v real společnosti, taxi zvykni, no..

    a ad třeba 3 měsíce.. je to tak akorát.. chceš komplet překopat život za tejden? nebo jestli si kamarádka myslí, že to není potřeba a zbytečný, tak proč to prostě teda nezvládne sama, v klidu, za tejden?).. jestli jí to nejde, tak je to možná o tom.. že to asi fakt nejde.. a že tejden nestačí.. ne?))
    ..druhym pohledem je ale 3 měsíce málo.. v tom smyslu, že po něm musíš na doléčovák.. a řešit to dál.. 3 měsíce ti tak max ukáže, že to jde.. jseš tam v bezpečnym, chráneim, vytrženým prostředí.. takže je to taková krásná zkoušk a ukázka, ale pak tě to najednou zase vyplyvne zpátky ven.. kde si za sebou táhneš 20 30 let nějakýho života.. v něm jsou 3 měsíce prd.. a musíš na tom holt pracovat dál.. do konce života.. a z toho se doporučuje minimálně rok s nějakou výraznou podporou.. ideálně skupinovou "doléčovací" terapií.. tak to prostě je..

    VOP
    VOP --- ---
    druhá věc je, že je otázka, jestli ten zaběhlej styl v CZ léčebnách a komunitách není už trochu (dost) přežitej.. budíček v 6, 6:15 rozcvička, 6:30 snídaně, atd., když tam nejseš, máš průser, atd.. já si myslim, že svět se mezitim trochu (dost) posunul.. dneska už dost lidí fakt nepotřebuje bejt u pásu v 6:15.. naopak máme spoustu volnýho času.. homeoffici.. freelancery.. tj. lidi, který by naopak potřebovali naučit, co s volným časem a svobodou.. a jak se sebou zacházet, když naopak NEMAJÍ žádnej naservírovanej program.. než že by byl hlavní problém sžít je s tím, aby na 6ku dorazili do kolbenky a zvykli si na to.. a x dalších věcí k tomu.. na druhou stranu, ten dril má asi i jiný aspekty (i když já tam vidim prostě hlavně ten přežitej), ale hlavně jinej koncept sem nezažil a ten drilovej je prostě ověřenej a funkční no..
    VOP
    VOP --- ---
    KEIKIN: ale pro mě za mně, ať si ayu se zodpovědnou(!) přípravou a na dobrý ověřený(!) ceremonii klidně vyzkouší.. já jsem taky hledal zkratky.. např. jsem si sebemedikoval ibogain.. a bylom to super no.. trvalo pak celé 4 dny.. než sem se vrátil do zajetých kolejí..))
    VOP
    VOP --- ---
    KEIKIN: A máš jako zkušenost že aya tě že dne na den kompletně změni, totálně vnitřně/mindset, ale i vnějsek.. prostředí.. okolí.. známé.. denní cinnosti.. Jo?))
    Sám víš že to tak není.. aya možná může být nějaká podpurna cesta.. Ale chlapče i to nejznámější aya odvykaci centrum v peru je o tom, že tam jseš na 9 měsíců nebo kolik, procházíš intenzivní psychoterapii a vším možným a aya je jen soucasti/pár ceremonii za tu dobu
    BOB_GALLOWS
    BOB_GALLOWS --- ---
    KEIKIN: Přesně. "Máš závislost, nemoc, tu jsi asi chytil někde v tramvaji když někdo kejchnul, dáme DMT a to tě (ono samo, neživá hromádka molekul) vykurýruje, ale tebe jako takovýho se to vlastně netýká". To asi nebude ta cesta a hledání příčin...

    (Ta je totiž nastoupit do léčby závislosti, převzít zodpovědnost za sebe samého a dlouhodobě, systematicky a s jistou dávkou střízlivé příčetnosti začít pracovat na změnách vzorců tak, aby jeden nemusel na lačno vyprázdnit placku vodky od vietnamce...).
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    VYHULENY_UFO: není co zkoumat, tam jde přece o změnu. Vnímám to jako nemoc, máš chřipku ? Dáme paralen, ibáč apod....tím chci naznačit, že se léčí důsledky než příčiny. Každá nemoc, i ta závislot má nějakou příčinu. Pojdˇme tedy zkusit jít po příčině. Alkoholik nemusí být hned duševně nemocný.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KEIKIN: ne vole, mistni psychedelicky auditka jsou plny kokotu, ktery by klidne doporucili dusevne nemocnym vysadit prasky a nasadit psychedelika.
    i psychedelika jsou latky, ktery te uzavrou v konkretnich stereotypnich myslenkovych schematech, ktera si utvrzujes delsim pobytem ve skupine psychedelickych pomatencu.

    psychedelika se zkoumaj pres 60let a jeste nic nevyzkoumali.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    BOB_GALLOWS: jj, sama se rozhodla. Psychedelika nejsou droga podle mého, na tom ti závislost nevznikne. Celé je to o tom, že přetaktuješ svoji mysl...Asi by to byla diskuse na dlouho (samozřejmě to není cesta pro každého), ale zkušenosti a léčebná centra tu jsou a fungují.
    BOB_GALLOWS
    BOB_GALLOWS --- ---
    KEIKIN: Být alkoholik a chlastat je určitě ztráta času, řekl bych, že pro všechny. Někdo dokonce takhle ztratí celý život...

    Já osobně řešení (konkrétně) závislosti "jinou" drogou neuznávám, ani drahně textů, přednášek a rozhovorů s lidmi z oboru mě nepřesvědčilo. Principielně a čistě bilančně mi to přijde jako kravina, ale to bychom se pouštěli právě do filozofické debaty o vnitřním nastavení a to ze zkušenosti nebývá úplně konstruktivní...

    Holčině přeju mnoho sil a hlavně ať někam nastoupí a jde to řešit, pak se uvidí. :)
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    BOB_GALLOWS: zvláštní, přemýšlím jestli tohle není pro některé ztráta času. víš tři měsíce bez děcka apod...to raději požiju ayahuascu nabo 5 meo DMT. Jestli to dobře chápu, než potlačit chuŤ na alkohol, raději změnit vnitřní nastavení...ale zase chápu, že tohle není pro každého.
    BOB_GALLOWS
    BOB_GALLOWS --- ---
    KEIKIN: 3 měsíce je fakt minimum, aby se do závisláckýho kódu stihly propsat alespoň nějaký změny, mezi které patří mmj. "pakárna" jako být všude na čas (bývá to na minutu, ne na hodinu), plánovat, mít naplněný program dne apod. Celkově ale počítej s tím, že závislost je štace spíš na několik let, než se s tím naučí nějak "normálně" žít a fungovat. Kolik z toho času bude někde po blázincích nebo komunitách nikdo neví a závisí to na mnoha věcech. Ale řekněme, že "3 měsíce a budu dobrej" je velmi velmi optimistický scénář :)
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Kámoška nastupuje do Kromclu na protialkoholní terapii. Má dítě a prej tam bude 3 měsíce. Je to fakt tak dlouho potřeba nebo je to "jen" naše zkušenost z ČR. uplně jsem čuměl když mi říkala, že tam mamí skoro na hodinu předepsaný program dopředu.
    TRISMEGISTOS
    TRISMEGISTOS --- ---
    Farmakologicky asistovaná léčba závislosti na pervitinu | | Společnost pro návykové nemoci
    https://snncls.cz/...pervitinu/?fbclid=IwAR2iG9Yf_beCRv5sn3p79lJaNvmhcrH3ZI6pJuhHXrrkM0SH-n-VRjuFdOQ

    ACIDQA
    ACIDQA --- ---
    Kdyby někdo chtěl koupit aktuální modelové testy na adiktologii (i ty z lékařských oborů, co jsou potřeba), ráda je prodám. Trochu jsem se unáhlila a nedošlo mi, že nebudu mít prachy na školný. :oD


    KIRA13: není to čistě o patologickém nakupování, spíš o životě s bipolárkou, ale nákupů (vlastně taky patologickejch :) je tam až až. Čte se to samo:
    Beletrie | Electroboy | Nakladatelství Portál
    https://obchod.portal.cz/beletrie/electroboy/
    ANTENKOS
    ANTENKOS --- ---
    Ahoj, zbavuji se nějakých knih, Praha Vršovice
    debordelizace – antenkos – album na Rajčeti
    https://antenkos.rajce.idnes.cz/debordelizace/#20191112_092952.jpg
    TRISMEGISTOS
    TRISMEGISTOS --- ---
    Reforma psychiatrické péče z pohledu adiktologie - debata SANANIM
    https://www.youtube.com/...u.be&fbclid=IwAR0QaMTeXvcxOmSubXYX8f-wtNXXGz45GGbwDSAxipq7tuq_OQULZtzSQ9k
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    Kočírovat spasitelské ego – A2larm
    https://a2larm.cz/2019/08/kocirovat-spasitelske-ego/
    KIRA13
    KIRA13 --- ---
    Ahoj, nejspíš to tu moc nežije, ale i tak poptávám nějakou čtivou beletrii o patologickém nakupování..něco ve stylu "Já hráč" Nevíte někdo o něčem ? Předem dík :)
    BRKODLAK
    BRKODLAK --- ---
    Ahoj, podpořte, případně zamítněte vznik nového klubu o Kratomu, který s tématem závislostí také souvisí. Předem díky!
    BOXY
    BOXY --- ---
    Pokud máte přehled o zahraničních organizacích a sítích, které se zabývají drogovou tematikou a baví vás Desk Research, mohla by pro vás být zajímavá nabídka na zpracování srovnávací studie na téma „Zahraniční platformy a jejich fungování“ od A.N.O. - Asociace nestátních organizací. Bližší info v odkazu, ale klidně dám i já v PM. Budu rád i za případné šíření dál.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam