v uvahach se snazim vyhybat se oceli, ma v oceanu prilis malou zivotnost/narocna na udrzbu; lehčený beton je imho nejlepsi reseni; a v momente kdy by to byla skladacka tak se daji jednotlive komponenty pro pripadne opravy odlevat v podstate na miste, jenom se musi dovezt cement a plnivo (osobne bych stale preferoval penove sklo)...

CUKI: cesta bude dlouhá, ale baví mě nad tím uvazovat, je to pekne mozkove cviceni :)
Seasteding institute (SSI) to predbezne spocital na cca 5 mld CZK...(tusimze pro cca 250 lidi)...imho to jde postavit levneji (ale porad v radech mld)...
oni to cele berou jako developersky projekt, ale ja si nejsem jisty zda-li je mozne postavit soudrznou spolecnost ze superbohatých individualistů, pac to chteji prodavat za ceny okolo 1000 usd za ctverecni stopu

byt jsem naturou podnikavec, cili jak by rekla moje zena kapitalisticky prase, tak mi ten developersky pristup je docela blizky, ale prijde mi ze by bylo lepsi zaujmout naivnejsi postoj a cele to pojmout jako projekt spolecneho vlastnictvi a s tema 250 lidma se na to nejak slozit, pripadne najit cestu jak to castecne zafinancovat s pomoci nejake korporace...ale pristupovat k tomu ciste developersky je imho cesta do pekel...

konstrukce SSI pro high seas pocita s vlnolamy z lehceneho betonu, vypadaji jako dalnicni betonova svodidla na steroidech, bez vlnolamu by design musel byt podobny vrtnym plosinam (coz je drahy pac si musis pronajmout drydock a odtahnout tu plosinu na ocean)...ja bych se rad obesel jak bez vlnolamu tak bez konstrukce ala vrtna plosina...

konstrukce kterou nosim v hlave je skladacka z kombinace lehceneho betonu tvrzeneho PP vláknem (mikro i makro), nejakeho pruzneho media (PET lahve, polyurethan nebo tak neco) a zavazi..prurez vypada podobne jako pricny prurez kontejnerove lodi, tj. zavazi ve špičce; celé to má tvar kužele...můj velmi hrubej výpočet ceny betonu pro kužel o průměru podstavy 100m, výšce 35m je cca 100 mio a takových by bylo zapotřebí několik...

napadla me i varianta vyuzit ten ostrov odpadu co plave uprostred atlantiku (a druhej je nekde v pacifiku afaik), v tom pripade by asi slo posbirat pet lahve a nejak je svazat, ale to je na me dost slunickovej pristup....na druhou stranu na tohle by mozna sly vybrat nejaky penize....chtelo by to mit detailni informace o slozeni toho bordelu co tam plave...

ostrov z pet lahvi postavil nejakej mexican, je o tom zminka v jednom videu co je nize, ale na otevrenem mori by to neprezilo...

pekne napsanej dokument: The Floating City Project - Research Conducted between March 2013 and March 2014


http://seasteading.wpengine.netdna-cdn.com/...ads/2014/04/Floating-City-Project-Report-4_25_2014.pdf

OMNIHASH: k tomuhle videu jsem se proklikal nedavno
TEDxVilnius - Koen Olthuis - Top 10 trends Towards Floating Cities
https://www.youtube.com/watch?v=0IkfWjHHEHM

frajer na mě sice působí dojmem namyšlenýho sebestřednýho trotla, ale něco o tom vědět bude...

se zatraceně tlustym pontonem právěže víceméně počítám, bez něj to určitě nepůjde. uvažuju o protáhlém kónickém tvaru se zátěží ve špičce (na špičku se jako plnivo použije nějaké těžké kamenivo nebo drátky), kónický tvar jednak bude pěkně plavat a druhak o sebe pontony nebudou třískat na nechráněném těle když to bude divočejší

vnitřní struktura pontonu bude nejspíš nějaký obstříknutý armování, pak lehčená směs (keramzit nebo perlit asi levnější než pěnový sklo, můžou tam bejt zalitý nějaký laminátový vzduchový kapsy nebo tak něco, pochozí plocha asi nějak tvrzená s přípravou pro montované stěny apod...

pokud se o sebe nebudou pontony mlátit tak vydrží všechno...

například pokud by pochozí plocha pontonu byl kruh s ⌀ 100 metrů tak bys potřeboval víceméně stejné podmínky jako v tom videu abys tu platformu pořádně rozhoupal..

MATHEZ: otázka je, jestli se dá najít lokalita, kde budeš mít zaručený, že podobný vlny nepříjdou nikdy, jinak budeš nahranej, na tohle ti prostě normální betonovej ponton stačit nebude, pokud ho neuděláš z x(desítek) metrů tlustejch stěn.

OMNIHASH: já tyhle videa znám, na moři (ne na oceánu, pravda) sem strávil docela hodně času; stejně jako jsou konstrukční rozdíly mezi říční, námořní a záoceánskou lodí tak holt budou konstrukční rozdíly mezi hausbótem postaveným pro amsterdamské kanály a něčím postaveným pro oceán;
jasně že to nebude stejně stabilní jako chalupa za Prahou a v bouřce to bude houpat, ale pokud městečko nebude v červených zónách (viz. mapa velikosti vln níže) tak to takové peklo nebude....

MATHEZ: au
Ano, holanďani vyráběj betonový houseboaty, ale ne na moře, ale na jezera, vždycky, když slyším podobný úvahy, doporučuju tyhle videa:
Ships in Storm - Terrifying Monster Waves!
https://www.youtube.com/watch?v=2PGQy_rNX8o

DZODZO: aby to odplulo do necich vod je nezadouci, jak toho docilit je vec kterou v tento moment povazuju za detail, bude se to resit pozdeji...

MATHEZ: jo takle, ale kotvene to teda bude jo? aby to neodplavalo niekam do teritorialnych vod a neletela na to atomovka :)

DZODZO: houpání, při vhodné velikosti základových desek téměř neznatelné (pro člověka co je na pobyt na moři aspon trosku zvyklý) bych nenazval zemětřesením...možná si totiž nerozumíme, já nemluvím o jedné desce někam kotvené co pluje drtivou většinou svého objemu na hladině, ale o koberci těchto desek, odhadem tak 50% objemu bude pod vodou takže se to bude chovat spíš jak ledovec než hladinové plavidlo; jasně že při bouřce to bude trošku divočejší, možná to bude mít některé charakteristiky lehkého zemětřesení, ale přijde mi to akurátní cena za možnost sám si definovat co to znamená svoboda...

za predpokladu, ze to bude ukotveny plavajuci objekt, bude sa na vlnach hybat alebo bude zakotveny na 4 rohoch a teda bude podklad stabilny? aby tam pri kazdej vacsej burke na mori alebo nejakom tornade nevzniklo "zemetrasenie"

v podstatě z toho vyplývá, že základní deska je z nějakýho lehčenýho betonu, lehčidlem bude pravděpodobně pěnové sklo nebo polystyren, v betonu budou polypropylenová vlákna; při vhodné tloušťce desky tam nebude problém ani s lehkým průmyslem, Holanďaní dělají plovoucí základové desky pro až třípatrové montované domy v rozměrech od tušímže 5x4 do 100x100 metrů, podle lokace a max. možných vln se musí spočítat kolik toho deska musí vydržet, z tohoto výpočtu v podstatě vyplyne tloušťka a ideální velikost desky...

do desky se dá zapustit v rozích pohyblivé rameno v pouzdře (princip stejný jako tenhle had http://www.theguardian.com/environment/2008/sep/24/renewable.wave.energy.portugal - nastavíš to kolmo na vlnu a jedeš si myslím)
i když efektivnější by možná bylo mít "vlnový generátor" zvlášť, zejména když tenhle projekt generuje v peaku přes 2,2MW a stojí 9M €, určitě do jde nějak zmenšit, pro začátek stačí půlka tohoto výkonu, stejně by se to kombinovalo s dalšími zdroji;
taky mi přijde, že pro rozvodnou síť v tomto projektu by se docela hodily ty baterky co dělá Tesla...

do desky není problém zapustit i nějaké ty inženýrské sítě, co by mě zajímalo je jak by se případně dalo připojit (samozřejmě že po dohodě) ke kabelu v 6 km hloubce; přijde mi že tam musí být servisní místa kde by to snad bylo možné za tučný poplatek, možná že v tak velkých hloubkách a v takové vzdálenosti od pobřeží už možná bude satelit levnější možností...

DZODZO:
není to moje území, ale území lidí co na něm budou (asi včetně mě..) příručka "Jak rozpoznat sociopata" asi neexistuje, ale je to řešitelný problém; proces akceptace a případného vyhození se dá navrhnout, mezi osádkou by mohli být (a klidně jako součást grantovaného sociálního experimentu když už ne jinak) psychologové, sociologové, protože to celé bude jeden velký experiment, co si budeme povídat, že :)

taky bych se inspiroval v NASA a ostatních kosmických programech, vlastní architektura a možnost být sám taky hraje roli...

tohle taky neni špatný
Top 10 trends towards floating cities: Koen Olthuis at TEDxVilnius
https://www.youtube.com/watch?v=IqmmuIbchvU

MATHEZ: ako by si preveroval ludi, ktori smu vstupit na tvoje uzemie? co ked sa ti tam votrie par magorov, ktori to tam zacnu rozkladat? cela spolocnost stoji a pada na tom ako sa budu k sebe ludia chovat a viem si predstavit, ze v pripade maleho uzemia nastupi ponorka uz po par tyzdnoch

MAKOSHARK: hele vůbec netuším, jak je to s distribucí vln v závislosti na zeměpisný šírce, obecně je velikost vlny daná sílou větru, dýlkou oceánu proti směru větru a časem, po kterej vítr vaje, náhodný odkazy na internetech se ale tvářej, že na tvý teorii něco bude.

The WorldWaves global offshore database :: Fugro OCEANOR AS
http://www.oceanor.no/Services/Worldwaves/WW_database

OMNIHASH: umístěním v subtropech nebo tropech se chci vyhnout nutnosti řešit izolaci; ale pokud to bude dávat smysl, nevadilo by mi být 250 mil jižně od Islandu,

fotofoltaika není samospásná, ale pomůže, hlavně na začátku je to jednoduchá a prověřená technologie
potraviny až tak nereálný nejsou, pokud bude dost vody na hydroponii a pokud vody budou pěkně teplé na shrimp farmy, řasy (krmené vydýchaným vzduchem třeba) a i když i ve studenějších vodách by se zřejmě našel "farmable" organismus..
na začátku město moc tepla generovat nebude...(a říkat tomu na začátku město je dost nadnesený i na mě, snažím se pro začátek neuvažovat moc ve velkym, už tak se pohybujem na tenkym lede mezi realitou a scifi :)...navíc v teplejším podnebí většinou panuje i vyšší vzdušná vlhkost (afaik? mozna se pletu ale myslim ze je vztah mezi schopnosti vzduchu absorbovat vodu a jeho teplotou) a sbírat vodu ze vzduchu je taky relativně easy s pomocí nějaké Air well (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_well_%28condenser%29)

DZODZO: Švýcarský model je mi bližší než jiné modely obrany...na druhou stranu to vkládá do rukou občanů obrovskou zodpovědnost, celé to funguje protože se tam vláda a lidi respektujou a měli pár set let na to systém vyladit; odpověď záleží na bezpečnostní situaci v místě vzniku a hromadě dalších proměnných, ale začátek zřejmě bude vyžadovat aby ozbrojeni byli v podstatě všichni, bude to jako vznik Izraele ve slow-mo pokud to nebude opravdu zaštítěné nějakou existující moci...


GORG: super, díky, tohle je třeba výborný video
Atlantis Rising: Why Floating Cities are the Next Frontier (Joe Quirk)
https://www.youtube.com/watch?v=Jr8Iw4o7Gic


jojo, vídám podobné věci (byť to výše je pro mě novinka) na webu už poměrně dlouho, ale zatím sem neviděl že by to bylo dotažené dál než do pěkného renderu a jímavého článečku o budoucnosti případně s nějakým scamlooking eshopem s cédéčkama...

myšlenka dát lidem technologický framework pro vytvoření plovoucích komunit aby začali dělat konkurenci stávajícím vládám, vytvořit trh se státy, je geniální; nedávno jsem v komunikaci s manželkou (levičák jako prase :D) použil výraz "komunizace" ve smyslu dělení nějaké společnosti (deglobalizace :), řekněme že se lidé spojení v nějaké komunitě několika tisíc lidí rozhodnou dát dohromady svoje úspory, na zbytek společnosti se vyserou (páč už to technologicky jde aniž by přišli o práci atd..) a jdou na oceán si nastavit svoje pravidla, svoji společnost (v našem případě, páč už to taky jde a je to jediný místo kde to je ještě možný) a ona na mě začala radostně koukat jakože sem zlevičovatěl..leda kulový, ale za tím slovem si stojím...taky mi přijde že nutit lidi aby na trhu práce soutěžili o holou existenci je unfair pokud jim nezajistíš základní životní potřeby (minimální přísun kalorií, pár metrů čtverečních s patřičným hygienickým zázemím a postel), já nechci aby tam lidi pracovali, já chci aby se učili, bavili, byli kreativní a ku prospěchu sebe a svýho okolí, primárně je zapotřebí zajistit správný chod města samozřejmě...