HAVANA: a co to znamená statickej, bude spojen s podložim nebo bude jen k němu ukotven? A kde ho stavíš a v jaký jsi fázi?

CUKI: ja stavim statickej umelej ostrov..ne plovouci ostrov

HAVANA: nepotrebuješ nic plnit pískem, naopak potřebuješ nosnost. na ty pet láhve přijde obrovský množství zeminy a ty těžké stavby...

MATHEZ:
promin celý jsem to nečetl, měl jsem za to že ty osobně chceš něco takového stavět. To že nějací cvoci co nevědí co s penězma to postaví (chtějí postavit) třeba ze skla je mi v celku jedno.

Na výsledku to nic nemění, je jedno jak to bude velké, otázkou je kolik tě bude m2 té plochy stát vyrobit a jaký bude mít výtlak. Ten je spotřeba spočítat podle předpokládaného zatížení a nárazovým povětrnostním vlivům. Tvrdím, že z pet lahví se cenou i vlastnostma dostaneš na hranici kam se z betonem na míle nepřiblížíš.

Základ je vytvořit ten obrovský ponton a cena 2Kč/Kg PET lahví je v tom porovnání naprosto směšná spíše zanedbatelná položka, cena práce taky. Na kolik přijde Beton nebo dokonce rozumné pěnosklo vím z mé stavební praxe velmi dobře. Stejně tak znám vlastnosti obou materiálů.

To co postavíš na tom "pontonu" se už moc lišit od klasického stavebnictví nebude...

Pet sem myslel spíš jako materiál, kterej vydrží, ne nutně přímo kartony dobrý vody..

CUKI: tak mi rekni jak bys to postavil za zlomek aby se dalo žít na otevřeném moři, abys tam mohl plnohodnotně žít ve skupině pár set lidí a měl nějaký růstový potenciál...ale konkrétně, vágní proslovy a výstřely mě úplně nezajímají. V dokumentech zmíněných níže v klubu jsou pěkně načrtnuté procesy vedoucí ke vzniku plovoucího města, pokud máš lepší nápad tak sem s ním....

SSI pro první fázi počítá s umístěním vesničky v zálivu u Hondurasu (resp. zatim neoznamili s kym vsim jednaji o umisteni a poskytnuti nejake politicke autonomie, lokalita u Hondurasu byla podrobena analyze v pdf v zahlavi stejne jako stavebni materialy, pitna voda, elektrina, internet...), odhad ceny bytové jednotky se pohybuje okolo 8 až 10 mio korun; v dalsich fazich planuji rozsireni a postupny presun na otevrene more v momente kdy budou mit penize na vlnolamy

potrebujes stabilni plochu (nekolik tisic metru ctverecnich aspon abys mel dost prostoru pro life support..), elektriku, internet, vodu....pripadne mi rekni proc je cesta, kterou jde SSI nerealizovatelna nebo co Ti prijde jako blbost...

PET je velmi dobre recyklovatelny, tj. zadarmo ti je nikdo neda (vykupni cena cca 2 kč/kg) a abys tam byl schopny dlouhodobe prezit potrebujes aby "nosnost" pontonu byla na urovni zakladove desky pro stredne velky rodinny domek...to vylucuje "slunickovy" pristup typu "udelame to z pet lahvi a bude to super"...

Co by treba nejspis slo: lisovat PET do kompaktni tvarnice, lepit ty tvarnice k sobe, pak to obalit nejakou folii aby se do toho nedostala voda...ale pro nejaky vetsi struktury mi to prijde jako nevhodny reseni, protoze to neni dostatecne homogenni=riskantni...ale pokud nekdo chce mermomoci pouzit PET tak by to mohlo poslouzit...

MATHEZ: promiň já jsem od přírody realista. Tvoje úvahy jsou nejsou ani pro Rothschildy...
Kdyby mi dal někdo k dispozici jen zlomeček toho co ty potřebuješ, tak to vyřeším z pet či čehokoliv použitelného. Megalomanské sny nejsou pro mě, neber si to špatně...

SPECZ: vysledek by byla nestabilni koule; protrzeni site by vedlo ke katastrofe...
plováky (v tomto pripade pet lahve) chces mit rovnoměrný pod plochou pontonu jinak je stabilita problem....

jasne, kdybys zalil vicka od lahvi do nejaky struktury (deska z pryskyrice nebo tak neco) a lahve k vickam přišrouboval a tyhle struktury vrstvil podle pozadavku na nosnost...to by mozna slo...

MATHEZ: K petkám - co je prostě mít zabalený do dostatečně pevný sítě ?
Podobně jako se to dělá např. s větším množstvím balónků, když je chceš hromadně vypouštět.

Ano, něco k tomu uchycovat by šlo dost blbě ...

HAVANA: co kdyz je dno 6 km (ono staci 1 km aby to bylo trosku unreal..) hluboko? bohuzel vsechny melciny co jsou na aspon trosku rozumnejch mistech jsou zabrany :/
a spojeni tech pet flasek taky nevim....a kdyz pet tak co dal? z ceho bude pochozi struktura? jak se to bude napojovat na sebe...kdyz nekdo prijde s napadem jak tohle vyresit tak super, ale me nic nenapada...

HAVANA: ale mluvim teda o stabilni plosine (dalo by se rict umely zemi) napevno umisteny nekde, kde je vhodny podlozi

ja si dokazu predstavit ze pet lahve naplneny treba piskem (ale fakt obrovsky mnozstvi) by mohli bejt dostatecne stabilni zakladna (a na dne by to drzelo jen svoji vahou)
akorat teda nevim cim tak velky mnozstvi petlahvi spolehlive spojit k sobe
(samozrejme to nemusej bejt primo petky, ale treba obri plastovy kade)

CUKI: jestli si jeste necetl tak mrkni na to pdf v zahlavi; jasne ze zorganizovat akci "zbavíme vás plastovejch lahví" je radove jednodussi nez sehnat sto mega na vyrobu betonovyho pontonu, ale bez solidniho projektu (a ten k tomu betonu jde sehnat pres SSI) to nema smysl...

CUKI: penosklo (foamglass; deskove penosklo) je malicko neco jinyho; mam na mysli tohle: http://stikloporas.lt/eng; prodavame to ve stredni evrope (poraver je konkurencni produkt, ale drazsi a vic znamej)....asi by sel pouzit i keramzit nebo perlit (ale fakt nevim jak je to s odolnosti proti slane vode ani u keramzitu ani u perlitu, stikloporas ve slane vode vydrzi (zvlast kdyz bude v betonu se spravnou chemii pro more)
dalsi plnivo je drcena guma a houzevnatost rapidne zvedne i to polypropylenový vlákno, z betonu jdou dnes delat i tenkostenny konstrukce co vydrzi neskutecny veci, ale pravda je ze to dost zveda cenu mixu, pouziva se nekolik vrstev perlinky cikcak pres sebe a podobny ptakoviny
koneckonců by se jako plnivo dal použít i polystyren, vnejsi cast konstrukce by sla udelat i z HIPS (high impact polystyren)
spoje mezi jednotlivymi castmi konstrukce (pac mluvim o skladacce, ne obrovskym monolitu) si predstavuju z polyamidu (PA), pro namorni aplikace se vyrabi srouby a matice z PA s obsahem skelneho vlakna co maji dostatecnou silu (jasne, pokud by ten muj imaginarni kuzel mel byt na suchu tak se svoji vahou asi rozpadne, ale ve vode to vydrzi vsechno, jenom to nesmi najet na melcinu)

kdyz vedle sebe postavim ty dve myslenky:
- odlevani betonovych prvku nekde na pobrezi nebo ve vnitrozemi, jejich transport a nasledne sestaveni na miste
vs.
- porizeni par set tisic pet lahvi, svazani do pontonu, pridani zateze (za co bys ji uchycoval?) cely by to muselo byt dostatecne masivni aby ses moc nehoupal na vlnach...dovedu si predstavit ty pet lahve zalit do betonu, ale tenhle mix nic nevydrzi...rozved jak by sis predstavoval kci plovouciho ostrova postavenou na pet lahvich dostatecne podrobne...nevim, nedovedu si to predstavit (coz neznamena ze to neni lepsi myslenka nez beton)

dalsi myslenka byla mit v pontonu zality plastovy kapsy (neco jako jimky, ale s dostatecnym zebrovanim aby to vydrzelo tlaky)....pontony z lehcenyho betonu je kazdopadne pomerne dobre odzkousena technologie afaik...

DZODZO: presne toho sem se obaval...

MATHEZ: moc si nemaluj, ze "plavajuci ostrov odpadu" je skutocne ostrov a ze tam najdes PET lahve, to co tam plave je bordel roznych velkosti a najviac su ho male granulky plastu, ktore sa dostavaju do ryb a vtakov, vice to tam bol hladat a tiez boli sklamani :)

Garbage Island: An Ocean Full of Plastic (Part 1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=D41rO7mL6zM

MATHEZ: beton není vhodný už jen proto že není houževnatý. Navíc je těžký, lehřený beton je k ničemu, jelikož jeho pevnost klesá rapidně právě s tím lehčením. pěnosklo je nehorázně drahé a mořská voda mu neudělá dobře. Pokud chceš odlehčit betonovou k-ci, tak ji musíš vytvořit žebra.

Proti betonu je pet láhev nesmrtelná a naprosto zadarmo. ano v oceánech je několik desítek plovoucích smetišť. Když tam naženeš pár tisíc afričanů co za dolar týdně třídí odpad na mainlandu, tak tam postavíš zadarmo novej plovoucí newyork... Tedy "Floatnewnewyork" :-D

tohle je taky pekna prednaska, shrnuje tam predesle pokusy a na celou vec se kouka pekne realisticky
Erwin Strauss – How to Start Your Own Country | The Seasteading Institute
http://www.seasteading.org/2009/11/erwin-strauss-how-start-your-own-country/

v uvahach se snazim vyhybat se oceli, ma v oceanu prilis malou zivotnost/narocna na udrzbu; lehčený beton je imho nejlepsi reseni; a v momente kdy by to byla skladacka tak se daji jednotlive komponenty pro pripadne opravy odlevat v podstate na miste, jenom se musi dovezt cement a plnivo (osobne bych stale preferoval penove sklo)...

CUKI: cesta bude dlouhá, ale baví mě nad tím uvazovat, je to pekne mozkove cviceni :)
Seasteding institute (SSI) to predbezne spocital na cca 5 mld CZK...(tusimze pro cca 250 lidi)...imho to jde postavit levneji (ale porad v radech mld)...
oni to cele berou jako developersky projekt, ale ja si nejsem jisty zda-li je mozne postavit soudrznou spolecnost ze superbohatých individualistů, pac to chteji prodavat za ceny okolo 1000 usd za ctverecni stopu

byt jsem naturou podnikavec, cili jak by rekla moje zena kapitalisticky prase, tak mi ten developersky pristup je docela blizky, ale prijde mi ze by bylo lepsi zaujmout naivnejsi postoj a cele to pojmout jako projekt spolecneho vlastnictvi a s tema 250 lidma se na to nejak slozit, pripadne najit cestu jak to castecne zafinancovat s pomoci nejake korporace...ale pristupovat k tomu ciste developersky je imho cesta do pekel...

konstrukce SSI pro high seas pocita s vlnolamy z lehceneho betonu, vypadaji jako dalnicni betonova svodidla na steroidech, bez vlnolamu by design musel byt podobny vrtnym plosinam (coz je drahy pac si musis pronajmout drydock a odtahnout tu plosinu na ocean)...ja bych se rad obesel jak bez vlnolamu tak bez konstrukce ala vrtna plosina...

konstrukce kterou nosim v hlave je skladacka z kombinace lehceneho betonu tvrzeneho PP vláknem (mikro i makro), nejakeho pruzneho media (PET lahve, polyurethan nebo tak neco) a zavazi..prurez vypada podobne jako pricny prurez kontejnerove lodi, tj. zavazi ve špičce; celé to má tvar kužele...můj velmi hrubej výpočet ceny betonu pro kužel o průměru podstavy 100m, výšce 35m je cca 100 mio a takových by bylo zapotřebí několik...

napadla me i varianta vyuzit ten ostrov odpadu co plave uprostred atlantiku (a druhej je nekde v pacifiku afaik), v tom pripade by asi slo posbirat pet lahve a nejak je svazat, ale to je na me dost slunickovej pristup....na druhou stranu na tohle by mozna sly vybrat nejaky penize....chtelo by to mit detailni informace o slozeni toho bordelu co tam plave...

ostrov z pet lahvi postavil nejakej mexican, je o tom zminka v jednom videu co je nize, ale na otevrenem mori by to neprezilo...