PALEONTOLOG: Mars je snadný v tom, že sice se tam letí déle, ale v cíli (téměř) není potřeba brzdit, protože atmosféra, a na to spoléhá i Starship se svými aeroplácačkami. Na Měsíci jsme sice hned a sice spotřebujeme méně paliva pro TMI, ale zase musíme urychlovat i palivo pro brždění, takže pokud počítáme jen se zásobováním základny, tak Mars je prostě levnější, než Měsíc (problém nastane až ve chvíli, kdy se někdo bude chtít vrátit domů - to z Měsíce jde poměrně snadno právě proto, že se letí chvilku a v nejhorším stačí jen mít kyslík a trochu vody na 3 dny, to se dá vydržet i o hladu... nejúspornějším projektem byla Lunar Gemini, ale i v Gemini šlo přežít až 14 dnů, takže pohoda). Útěk z Měsíce je snadný, útěk z Marsu téměř nemožný... a ISRU pro výrobu paliva bude zpočátku těžce soutěžit o zdroje, hlavně o energii, s ISRU pro samotné přežití "výsadku" (ať už jim říkáme kolonizátoři nebo průzkumníci)

Prodat cestu na Mars jako "kolonizaci" je z nouze ctnost - samozřejmě, když už tam nějaké zásoby dostaneme, tak je jednodušší udržet naživu kolonisty dalších 200 dnů na Marsu, než jim poslat zásoby pro 200 dnů cesty zpět a ještě nějak řešit, kde pro to seženou palivo. Navíc se dá předpokládat, že ne každá Starship, co přistane jakž-takž-vcelku, bude ve stavu, kdy bude schopná odstartovat zpět k Zemi, takže pro návrat domů bude potřeba technologický kanibulismus (a to doufejme, že jen ten s přídomkem "technologický"!). Navíc pokud se při přistání sem-tam nějaká Starship rozfláká o přistávací věž, tak "kolonisté" možná dají přednost jistotě přežití na Marsu před dalším grilováním solárními erupcemi, šetřením zásobami na hranici hladovění a na konci reentry bůhvíkolik g (po letech strávených buď v nulové nebo třetinové gravitaci) a nejistota, jestli vůbec vyjde belly-flop a zachycení na věži. Lifrovat cokoliv (tedy i lidi) na Mars bude relativně snadné, dostat je odtamtud zpátky neskutečně těžké - tedy, prodáme to jako "kolonizaci", místo abychom vyráběli hrdiny, s velkou pravděpodobností tentokrát dost zdravotně zchátralé a pak je až do důchodu nechali živit se přednáškovými turné.

Na Měsíci je velká neznámá množství vodního ledu v oblasti jižního pólu - a to, jak je koncentrovaný (tzn. kolik regolitu bude potřeba prohrabat na litr vody). Na Marsu jsme naproti tomu už led viděli na vlastní oči, i na fotkách z povrchu, podzemní led je dobře patrný na fotkách z oběžné dráhy. Je ho tam celkově spousta.

Základna na Měsíci je akorát ultra-předražená verze základny v Antarktidě - cesta potrvá déle, než letadlem, ale zase kratší cestu, než historicky lodí. Je to relativně příčetné, a z hlediska self-sustainability asi podobně sporné, jako ten Mars (na Měsíci budou chybět trochy jiné prvky, než na Marsu, nemluvě o tom, že prvky nestačí a některé věci se musí syntetizovat a jde to stěží). Vše se opotřebovává či spotřebovává a spousta materiálů prostě nepůjde vyrábět ani na Měsíci, ani na Marsu: bez dopravy ze Země se takové "kolonie" neobejdou minimálně ještě stovky let. (zase asi to dává lepší smysl, než třeba válčení na Zemi...)

VYHULENY_UFO: staci niekde na par milionov rokov odlozit nedojedenu klobasu

PALEONTOLOG: Jo aha..vy reagujete na nejaky video ktery jsem si nepustil..dobry..klasika :D..Podle toho co pises to vypada na nejaky total recall picoviny, takze si ho asi ani nepustim.

KOUDY: no mě pobavil ten teraforming, že kvůli kyslíku v atmosféře musíš rozložit oxidy za tvorby skla. a ten rozdíl ve složení atmo dotáhnem dusíkem z titanu. óukej ;)) naštěstí video neobsahuje ty čísla v Gt, na zemi je v atmosféře 1Tt (cca 1,000,000Gt) kyslíku a k nim je potřeba dodat 4 Tt dusíku :) to přeju kurýrům z aliexpresu hodně zábavy. jenomže to je potřeba vědět, že mars má 2,6x nižší gravitaci proti zemi, tak mě zajímá, jak se podaří vytvořit ten tlak 1bar, aby tam mohly žít terestrický organismy. asi nějaká forma života to přežije, ale o biodiverzitě jakou známe nemůže být řeč. a pak by mě zajímalo, kde se tedy vezmou ty půdní substráty, když se celej povrch vypeče na vulkanický sklo. no jako o zábavu mám postaraný..

AVATAR: tak tohle spojeni by me vubec nedoslo... nevadi.

SATAI: nerozumim tyhle reci, ale ok, at to znamena cokoliv.

PALEONTOLOG: No to urcite nemame. Ja jsem nekde cetl ze zeme by uzivila asi petinasobek lidi nez je na ni ted. Mars urcite nikdy nebude nahrada za zemi, protoze nema dychatelnou atmosferu. Podle me tam bude zit par desitek/stovek tisic lidi v nejakejch kopulich a hlavne pod zemi, ale urcite ne miliony/desitky milionu..Jen je to proste zastavka k tomu, aby lidstvo bylo multiplanetarni rasou. To je cely. Verim ze Musk i Bezos si jedou tenhle narrativ ze jako zachranit lidstvo, ale primarne jim jde o to aby tam poradali "zajezdy"...aby tam tezili suroviny ktery na zemi nejsou a jejich korporace diky tomu byly jeste bohatsi. Zas ale jako cenim to, ze Elon se snazi zmenit i zemi..at uz to jsou velky baterky, solarni tasky, elektricky auta apod..Zatimco Bezos si kupuje uz ctvrtou jachtu, sedmy letadlo a jedenactou mansion. Ja si nicmene tu kolonizaci furt predstavuju tak trochu ve stylu toho serialu od applu For All Mankind. Tam je to zpracovany moc hezky. Jen misto ruska bych videl tu cinu..Takze amerika, cina a soukromy spolecnosti SpaceX, Blue Origin apod.

INSTINKKT: za mensi prachy muzes mit vault jak z falloutu plnej potravin a zabavy.

Ja si teda myslim, ze lidi maji zdroje jak na pruzkum vesmiru, tak reseni problemu doma. Melo by se delat oboji na spici nasich technologickych schopnosti a znalosti.

Duvodu proc usilovat o stalou zakladnu na marsu mnoho neni a je to takovej long shot, ze i elonovi musi byt jasny, ze se ho nedozije. Minimalne v aktivnim veku. Ale je to dobry pr a je to romantickej cil, kterymu (narozdil treba od jwt) rozumi kazdej trouba.

Navic se nam rozjizdi ai a robotika ve velkym a s kazdym rokem bude davat cim dal mensi smysl tam posilat lidi. Minimalne dokud nebude technologie natolik spolehliva a zdravotni dopady z cesty a pobytu nebudou devastujici.

INSTINKKT: mala zakladna na marsu. easy. padesat let se lidstvo nedokazalo vratit na mesic, zabydlet se tam a uz vymejsli kolonizaci marsu :D

PALEONTOLOG: A není to právě proto? Že předpokládá, že lidstvo nebude schopný vyřešit klimatickou krizi, tak když bude mezitím nějaká základna na Marsu pro něj a jeho homies, tak se může hodit. Malá základna je jednodušší projekt než udělat Mars obyvatelnej.