XCHAOS: nestraš - že se někdy odněkud vykulí letka emzáků s prohlášením "tady to bylo a je naše, tak co tady vy děláte, spakujte se a vypadněte (v lepším případě)..." - na to už bylo pár SF povídek a možná i minimálně epizod seriálů...

A ať to zase trochu odlehčíme, zrovna na tohle téma je moc pěkná věc tohle - vřele doporučuji pečlivě shlédnout ;-)
Sci-Fi Short Film “Final Offer" | DUST Original
https://www.youtube.com/watch?v=rv8kOzRZK8g

XCHAOS: jo, evropani si to "obrátili naruby", aby to vyhovovalo jim...

PES: dobře, ale pořád je rozdíl mezi nevraživostí k tomu, co k tobě proniká - pak je asi logické, že neděláš rozdíl mezi obtížným hmyzem a přistěhovalcem, i když je to pořád nelidské - ale pointa evropského rasismu byla v tom, že dával pocit nadřazenosti nad lidmi na území, na které naopak pronikáš ty. Tedy, jakkoliv mě je jakožto sekulárnímu humanistovi nesympatický jakýkoliv rasismus, tak přeci jen chápu ten přidaný problém s tím momentem, kdy se naopak rasismus stává ideologií nějaké teritoriální expanze.

V podstatě ten moment zvýšení solidarity s přistěhovalci souvisí nejspíš s momentem, kdy velká část populace byla nucena smířit s tím, že ve vlastní zemi jsou vlastně na návštěvě - ne všichni bydlí ve vlastním, nebo na vlastním pozemku, nehospodaří na vlastní půdě. Řada lidí bydlí v pronájmu a i řada těch, kteří bydlí ve svém, námezdně pracuje a nemají pocit nějakého práva na výnosy z hospodaření vlastní země. Proto vnímají imigranty jako lidi sobě rovné, protože prostě reálně je to pravda: většina z nás se nějak stala "přistěhovalci ve vlastní zemi". Samozřejmě nemyslím, že nacionalismus "krve a půdy". Pocit, že my všichni jsme na téhle planetě jen na návštěvě, by byl určitě daleko lepší, než pocit, že nám ji větší či menší kus patří a můžeme ho jakkoliv zdevastovat. Bohužel, z praktického hlediska jsme na nějaké kontinuitě kultury a civilizace závislí všichni, bez rozdílu etických postojů.

XCHAOS: uvidíme, zda to Musk nebo někdo jiný stihne ten "new frontier" otevřít, aby se pára upustila dřív, než to (zase) bouchne... :-/

XCHAOS: neztratili je správně - žádný problém = téměř nula migrace je zmíněna tam, kde neztratili tu nevraživost k cizímu. Rasismus jsme si to pojmenovali a zaškatulkovali pro lidi my, jak zmiňuješ "evropský vynález", ale prazáklad je evoluční - prakticky každý živý organismus (a bavme se teď spíš o těch vyšších) nenese moc dobře (spíš vůbec) pronikání cizího elementu. No a v rámci druhu je to dokonce ještě horší - v přírodě uznáváme, že je to boj o to čí geny se prosadí v evoluci, o těch bojích (doslova na život a na smrt) jsou celé přírodopisné dokumenty - no a pak trapně popíráme, že jsme také produktem evoluce a tím pádem obdobných rysů, které se snaží nějak obrousit a zahladit nátěrem civilizace (akorát když se to obrousí a zahladí moc, tam to také může skončit neschopností se ubránit dalšímu vpádu a přírodní výběr a evoluce se spolehlivě postará o to čí genofond půjde do budoucnosti - ať se nám to líbí či nelíbí, i když prý jako inteligentní máme možnost ten výběr a evoluci alespoň trochu, no dnes už spíš hodně, přiohnout podle svého). Na tom prostě není žádný rasismus - rasismem to začnou akorát nálepkovat ti, kteří tohle chtějí informačně vymazat a použijí pro to cokoliv.

Evropa promrhává (možná už promrhala) všechno to, co krvavě zaplatila jak všemi těmi potyčkami interně pro vyřízení si kdo a kde, tak externě (namátkou po bitvu u Vídně či Reconquista Pyrenejského poloostrova). S tím sjednocním je to ovšem problém, když si na chvíli odmyslíme rozdělení po WWII, tak historicky na tom vyřizování si kdo a kde se to vytříbilo tak, že na nějaké sjednocení by to muselo trvat spíš staletí (a třeba v tomhle na to byrokrati EHS - EU tlačí na pilu až přespříliš, tohle by byl spíš úkol časového rozsahu a plánování typu starověkých čínských dynastií ;-)) anebo by to "evropanství" muselo být na základě tzv. nejmenšího společného jmenovatele, nenutit nikoho přijímat nic, co se mu nelíbí/nehodí - tj. nezglajchšaltovat to všechno do direktivně nalinkovaných linií, nesvázat nekonečným proudem regulací a nařízení (jenže tohohle byrokrati nejsou schopni a EUropu typu "a-la carte" si oni prostě ani neumí představit, natož aby ji připustili, takže se jim to nakonec po úporném marném boji stejně rozsype).

PES: éé, nechtěl si říct "ztratili"? Každopádně, ano, celá východní Asie je dost etnonacionalistická. Dalo by se říct identitářská. "Nevraživost k pronikání cizího prvku" je zajímavá formulace, protože "rasismus" coby ideologie někoho, kdo naopak někam proniká, byl skutečně trochu evropský vynález. Jenomže ze dne na den to překlopit a prohlásit, že o už není ten "zlý" expanzionistický rasismus, ale "hodná" sebeobrana domorodců ve stylu severoamerických Indiánů... to prostě není uvěřitelné. Navíc bych zde měl značný problém s tím, že ačkoliv logická identita, kolem které by se Evropané měli nějak sjednotit, je evropanství - jako něco, co už tu expanzi a kolonialismus má za sebou, stejně jako spoustu dalších věcí, včetně různých -ismů. Ale to taky zřejmě není ono a spíš je nám ordinován etnonacionalismus v tom přinejmenším východoasijském stylu (jenže čím víc se o to někdo snaží, tím vlažněji svojí národní identitu doopravdy vnímám...)

Jako je tahle debata ještě o firmách SpaceX a Tesla, a jejich úspěších i kontroverzích, případně o těch dalších firmách - a nebo jen o politice? Přiznávám, že svět mění. To, že ze všech myslitelných zástupců Generace X je slyšet jenom Elon, je zvláštní.... co takovej Bono z U2? Aha, koukám 255K views 3 months ago, tak snad jsou s tím ty kluci šťastný... jako chci říct... existovali i jiní "mluvčí" naší Generace.... kteří kdysi telefonovali politikům pódií na stadionech... ale sociální sítě je smetly ze zemského povrchu naprosto dokonale :-) Jako skutečně si nejsem jistý, jestli éra stadionových a videoklipových pophvězd byla více či méně dementní, než éra kryptoměn, ale .... :-)

ok

PES: sorry Pse, rasový otázky s tebou řešit nehodlám, je čím dál tím težší se udržet a nereagovat na některý tvý výroky v týhle oblasti s tím, že už máš na ně věk...

KOUDY: ja ti to neberu, urcite je jich v evrope vic nez byvalo, jsou vic videt. lidi se vic boji, ale hlavne se o tom mluvi. nicmene ani francie ani nemecko nejni jedno misto. nejvic protimigracnich tendenci je v byvalym nemecku. U nas jsou zas lidi, kteri se boji chodit na hlavak a vaclavak, pritom je to tam vpohode.

DOCKINEZ: Nejde o zemi, ale mista. V usa mas mesta, kde skoro nejsou cernosi, ale rasista je tam kazdej (druhej).

PES: ano, Trump evidentně chce zřídit novej frontier v Grónsku, což je bizarní, ale aspoň to má hlavu a patu s přihlédnutím k odledňování, změně klimatu, nerostnému bohatství, posunu mírného pásma na sever a kdesi cosi, ale je to pochybné z hlediska mezinárodního práva, které je dnes jinde, než bylo v 19.století. To si uvědomuje Elon a chce zřídit nový frontier na Marsu (čímž se obratem vracíme k tématu klubu), což je sice právně čistší (pokud nebereme v úvahu případná práva podzemních mikroorganismů, které tam možná místy stále přežívají v kapsách tekuté slané vody), ale přiláká to úplně extrémní crackpoty, kterým bude připadat atraktivní strávit zbytek života v klaustrofobickém podzemním tunelu, do kterého by se pořádně nevešlo ani auto ( pokud ano, ani by z něj nešlo vystoupit a obejít ho ... Boring, Loop...)

DOCKINEZ: třeba Austrálie má nulovou toleranci (nějak si občanství zasloužit můžeš, ale rozhodně ne tak, že přijedeš bez prostředků na člunu...)... tzn. imigranty nemaj a bojej se jich (což je velký paradox, protože jsou potomci lidí, kteří tam naopak byli posláni do vyhnanství... zdá se, že se do Austrálie prakticky nejde přistěhovat dobrovolně, i když samozřejmě: výjimkou jsou ti, kdo tam třeba investují do nemovitosti nebo ovládají nějakou profesi, která je na seznamu žádoucích, apod.)

YMLADRIS: ne, akorát postupně přestanou programovat a stavět rakety a začnou využívat AI pro nahánění stád krav.

MATT: Vetsinou urcite, ale ze by jich meli malo ve francii, italii, nemecku nebo anglii bych uplne netipoval. Staci se podivat na youtube videa jak to v tech mestech obcas vypada. Ja jsem byl v parizi, rime i londyne a vsechna tri meste se za poslednich deset let zmenila hodne k horsimu co se bezpecnosti vecer tyce. To jsme tu nicmene zas mimo tema.

PES: kalifornsti crackpots maji vyssi procento podnikavosti jsouce potomky lidi ze zlate horecky. Pres IT boom vygenerovali nebyvalou prosperitu a to tomu statu umoznilo se od otazek zakladniho preziti zacit venovat treba otazkam podpory mensin a ruznych centralnich regulaci.. ted to stubborn independent crackpots vnimaji jako trochu prehnany, tak firmy odchazi do texasu kde se mensi oprese v tomto smyslu. muzeme vyckat zda tam taky vygeneruji nebyvalou prosperitu a situace se zopakuje

DOCKINEZ: překvapivě většina světa, aspoň podle obyvatel. Čína, Indie, Indonésie, v podstatě celá Asie se pohybuje někde mezi 0-1% imigrantů. Z toho ještě značná část ani neemigrovala, jenom se kolem nich změnily hranice.

MATT: A kde jich maj nula? Takovou zemi neznám.