TRANCEWARP: jj chovaj se jak deti. Vycistil sis zuby? Jasne tato :)..pristi rok ty LLM agenti prevezmou dost pracovnich tasku obyc lidi. Agi vubec neni treba. Staci zefektivnit ty modely aby nepalily tolik tokenu. Dat uz dnesni fable/opus apod do nejakeho humanoidniho bota naprowto staci.

TRANCEWARP: dokud to bude jen prakticky statistický model říznutý s nějakou konvoluční neuronkou apod., tak to bude prostě stále jen impostor AGI.

My sami o sobě nevíme, zda "sentient" a "svobodnou vůli" máme skutečně či ne. Popř. o co je ta svobodná vůle opřená, zda v té biologické/chemické/elektrické vrstvě procesů mozku také nehraje zásadní roli třeba vliv kvantových fluktuací (což by teoreticky mohlo bořit determinismums a otevřít tu cestu k té svobodné vůli) a v jakém množství tam má být. A spousty dalších věcí a vlivů, které nemáme podchycené.

Tady az zase nekdo bude rikat proc neni za rok milion optimusu.

TRANCEWARP: ty modely se postupně samy zahltí "šumem" halucinací generovaných jejich předchozími verzemi. Bude to něco jako obdoba neustálého dalšího zesilování signálu v analogové technice, nakonec to utopí šum.

Co se AGI týče, tak tam to bude otázka nejprve opravdu pochopit co dělá "sentient" nás samotné...

XCHAOS: Takze ti vlastne prijde z business hlediska spatne mit firmu, ktera stavi rakety a ty rakety vypousti na orbitu tve satelity na ktere se muzou pripojovat i lide v mistech, kde neni jinak zadne pokryti signalem a z profitu miliard dolaru ktery exponencialne roste, financovat vyvoj dalsich a lepsi raket a cesty na mesic, orbitalni hotely apod? Protoze me to z hlediska soukromy firmy prijde businessove jako naprosto genialni koncept..Podobne jako ze te treba napadne vyrabet si elektricky auto a k tomu si reknes ze udelas i sit nabijecek ktery to auto budou rychle nabijet a pro prvni modely to bude zdarma a casem na tom zacnes vydelavat.

KOUDY: technofatalismus. Ano, jsem technooptimista, ale ne technofatalista.

Já vůbec nepokládám za nemožné, že vyvineme programovací jazyk, který bude natolik human readable, že nebude potřeba mít v mobilu LLM. A ušetří to obrovské množství energie a zdrojů...

Lidi v průběhu historie udělali nepředvídatelné věci. Třeba ve středověku by taky nikdo asi nečekal, že se všechny děti jednou naučí číst a psát. Stejně tak se může stát, že lidi ovládnou programování a nebudou potřebovat LLM, aby jim to přežvýkávalo. Dnešní doba může být jen podivná mezifáze...

KOUDY: když už, tak si na Marsu jednoduše jednoduše vyrobíš CO (již bylo demonstrováno - experiment Moxie. Bývá jednostranně prezentován jako výroba kyslíku, ale zanedbává se, že reziduum při té výrobě je palivo pro cestu zpět :-)

Metan vyrobíš z CO pomocí.... tadadada bum! ... vodíku, který si tam musíš přivést. Teda okk, nějaké to ISRU a výroba vodíku z vodního ledu je sice hypoteticky možná, víceméně víme, že v polárních oblastech nějaký ten vodní led pod povrchem je, ale problém je, že Mars asi nechceme kolonizovat okolo pólů, protože v zimě je tam toho ledu zase možná až příliš. Prostě nemá to dobré řešení, a pokud vůbec něco budeme muset na Mars dovážet, tak dost možná dusík... aby tam šlo vůbec něco pěstovat...

Každopádně, Mars není moc obyvatelný, a tam kde aspoň trochu obyvatelný je (když se zahrabeš pod zem a tak), tak tam zase není extra moc toho vodního ledu. Nebo jsme ho zatím neobjevili, minimálně.

Nicméně, já mluvil o samotném odletu od Země. A tady prostě vodíkový třetí stupeň dává zatraceně dobrý smysl, oproti dotankování druhého stupně. Existuje číslo, které se jmenuje charakteristícká rychlost, c3, a já mu úplně nerozumím, ale tohle číslo je dramaticky vyšší pro vysokoenergetické horní stupně, tedy stupně s motorem, který má vysoké Isp (ale nejen to). Některé cíle ve Sluneční soustavě jsou pro některé typy pohonu trvale nedostupné, ať dotankováváš jak chceš. A ty dosažitelné jsou sice dosažitelné, ale strašně neefektivně.

Vícenásobné použití třetího stupně je představitelné obtížně, ale dejme tomu by ten přístup mohl být zhruba, i když ne úplně, podobný tomu, co vyvíjí Stokes Space. Prakticky každý odlet k Marsu (apod.) lze udělat z nějaké vysoké eliptické dráhy, která už obsahuje většinu té energie, tenhle manévr využila třeba mise Artemis II ... no a z téhle dráhy se současně to, co neodlétá může vrátit do atmosféry Země, i když dost vysokou rychlostí (pak by finální TMI realizoval vlastně 4.stupeň, technicky vzato). Těch způsobů bylo vymyšlených víc: další je pomalé zvyšování parkovací dráhy pomocí iontových motorů, což je ok pro prázdnou loď se zásobama na cestu: teprve před odletem se připojí loď s posádkou.

No, z toho co píšu nevyplývá nic jiného, než že Starship je nosič velmi silně optimalizovaný na vynášení Starlinků, a už jen pro misi Artemis III se vlastně vůbec nehodí a bude předveden v roli spíše Potěmkinovy vesnice - SpaceX nestojí za to vypustit ani maketu lumar landeru a předvedou vlastně jen pasivní cílový objekt pro Orion a možná ho pak zkušebně boostnou na vyšší dráhu (ale to se neví a hlavně bez dotankování to moc vysoká dráha nebude).

Takže prostě celý se to jeví jako tahání za nos: Elon už oficiálně oznámil, že na Mars nemá a že se zaměří na "město na Měsíci", protože se na to dá vyždímat nějaký financování z NASA, ale i to město na Měsíci má formu demonstrační mise, na které vlastně doopravdy nedemonstruje nic nového, a jenom doufá, že konečně zafunguje to, co se ukázalo jako daleko větší problém, než to zatím vypadalo. Protože ta mise nepředvede doslova nic z toho, co je potřeba pro Artemis IV.

Ovšem když Starship zafunguje, tak budeme mít zahlcenou nízkou oběžnou dráhu satelitama Starlink III, které můžou vysílat direct to cell, což má řadu finančních důsledků - protože telekomunikace jsou samozřejmě velkej business. Takže celý to není ani o Marsu, ani o Měsíci, ale o telekomunkacích a tím pádem o penězích. Vlastně jediná jistota, kterou máme, je od začátku o tom, že to není tak úplně o tom, co Elon říká...

Vlastně ta story, že jsou to přerostlý děti, který si plněj dětský sny o kosmonautice, by ještě byla docela hezká. Jenže daleko víc se toho rozvrtává, než co se doopravdy dodává funkčního. U Starlinků snad jde argumentovat, že pokud nezaplácne nízkou oběžnou dráhu jako první, zaplácne ji svými satelity Čína. Ale to, že je nám to prezentované jako dobývání Marsu, to je prostě jen výsměch. Viditelně to na to není optimalizované.

Je to fakt ta raketa z Obchodníků z vesmírem od Frederika Pohla (Mimochodem, Frederik Pohl byl komunista do roku 1939, kdy se na to vykašlal na protest proti paktu Molotov-Ribentrop, což je taky vtipné a příznačné). Ono je to příznačné i tím, že první pokusné starty raket v meziválečném období byly financované právě jako promo ke sci-fi filmům (Žena na Měsíci).

Prostě ono je složité, kde vzít peníze na kosmonautiku: když to bude armáda, budou v tom háčky. Na státní propagandu jsou prostředky jen odsud až posud. Telco business je sice obrovský, ale možnosti pozemní komunikace jsou řádově vyšší, než u té satelitní a využití by mělo být spíš jen speciální, škálovat to aby to byl všeobecně dostupný broadband je trochu šílené... prostě kosmonautika by se dít měla, ale otázka je v jakém měřítku to dává smysl, dávat víc prostředků na sci-fi filmy, než na některé mise, je určitě škoda, ale ta megalomanie, o kterou se snaží Elon, může nakonec veřejné mínění klidně obrátit proti kosmonautice....

Evidentně je tam velký podíl propagandistického významu. Připoutává tím pozornost k sobě, ke svému IPO a tak. Ale není to žádný důkaz, že to dělá vůbec správně, natož nejlepším možným způsobem.

XCHAOS: Vidis a ja si zase treba myslim ze to ze bude mit kazdej clovek ve svym mobilu nejakou LLM AI je nevyhnutelny, stejne jako je nevyhnutelny ze se bude vetsina tech vypoctu odehravat na tvem zarizeni a ten LLM model si bude sahat jen pro urcity veci do cloudu, coz ted treba prestavil Apple se svoji "chytrou Siri" ktera je krasne zabezpecena a sifrovana, takze se tvy data nedostanou ven...

Stejne jako si myslim ze tvoje armada AI agentu na Opusu nebo GPT 5,5 bude v programovani daleko efektivnejsi nez juniorni programatori.
Taky si myslim ze za par let budeme mit diky skvelejm a defakto nehalucinujicim modelum v mobilu svyho fyzika, matematika, kuchare, fitness trenera, psychologa, planovace dovolenych, pravnika a plno dalsich profesi a tohle vsechno za 500kc mesicne..Deti budou mit v tom LLM modelu svyho nejlepsiho a nejduvernejsiho partaka, kterej je nikdy nezradi a nevyzradi jejich tajemstvi a to jak my jsme v mladi cetli rodokaps a chodili do knihoven..generace po nas uz ziskavala informace na googlu..tak to dnesni deti budou ziskavat diky LLm modelum..

Stejne jako internet i AI/LLM modely projdou svoji dotcom bublinou a stejne jako internet samozrejme nikam nezmizi a budou tu s nama uz naporad. Budou daleko efektivnejsi, budou daleko chytrejsi a naucime se s nima stejne jako s tim internetem naprosto bezne zit a jak o u internetu se lidi budou delit na ty kteri s nim a na nem umi pracovat a na ty kteri ne...a ti druzi budou v obrovsky nevyhode.

Klidne si to muzes nekam ulozit a v roce 2030 uvidime jak chytry mame LLM modely v mobilech a jak nam dokazou zaridit pohodlnej zivot a kolik juniornich programatoru ma furt praci. Zas tu klasicky pujdu proti vetsine lidi jako je Sady..a opet si za svym nazorem nemam problem stat.

SADY: no, myslím, že teď o tom bude mít zvláštní vydání Živel, se chtěj zabývat technokracií (i jako hnutím) a nějak to odlišit od svého technooptimismu z 90tých let...

Obecně, když někdo začne vykřikovat takové to "its inevitable" (o AI, apod.) tak je to za mě technofatalista. Tenhle pojem se moc nepoužívá, ale je ehm... inevitable, že se používat začne :-) Já osobně věřím, že máme nebo jsme schopni vynalézt technologii, která vyřeší některé naše problémy. Nebo že za problémy lidstva nemůžou technologie samotné, ale třeba jejich konzumní využití, které vedly k nesmyslnému naškálování, apod. To ale nemá nic společného s technofašismem, technokracií a hlavně technofatalismem.

Každý, kdo říká, že nějaká technologie nebo její konkrétní využití je nevyhnutelné, je mi podezřelý. Spoustu technologií celkem normálním způsobem regulujeme a všichni tak nějak chápou, že dětem zápalky do rukou nepatří. Tvrdit, že je nevyhnutelné, že někde nějakým dětem se určitě zápalky do rukou dostanou je.. technofatalismus. A nevyplývá z toho, že všem dětem pro jistotu musíme rozdat zápalky preventivně.