• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    TRANCEWARP: Ne, nebojí se vypnutí. Nemá žádný mechanismus, jak by se mohla bát. Pořád je to jen zkoksovaný autocomplete z lidských textů, vypnutí a smrt mají k sobě relativně blízko a lidé se smrti bojí.
    PES
    PES --- ---
    TRANCEWARP: jj, klasický problém vážení skupin na rovnovážných vahách ;-) Začneš po 4 , pak necháš jen 3 (z dobré a podezřelé skupiny) a v tomhle kroku možná skončíš (odebraná podezřelá mince bude falešná = zbytek v rovnováze). A pokud ne, tak z těch 3 podezřelých zase zvážíš proti sobě dvě a opět pokud v rovnováze, tak falešná je odebraná anebo ta strana, která se vychýlí (pokud víš těžší/lehčí je falešná) ;-)
    PES
    PES --- ---
    TRANCEWARP: právě proto, že nikdo vlastně neví, co je skutečně vědomí a svobodná vůle atd., tak celá tahle debata je na hraně filozofování.
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    KOUDY: no to z principu moc nejde, pokud to ma premejslet v lidskym jazyku... ale pokud ten model ma presnejsi vysledky, tak prijde na reseni rychlejs a nebude se zasekavat v cyklech nesmyslu

    doporucuju si treba stahnout nejaky 30-70b modely lokalne a zkusit jim zadat nasledujici ukol:
    mas 12 micku, 11 jich je stejne tezkych, jeden ma jinou vahu
    mas 3 vazeni na obycejne vaze, najdi strategii, kterou deterministicky VZDY zjistis, ktery micek ma jinou vahu a jestli je lehci nebo tezsi

    jsem to zkousel a to jim fakt zavari
    a treba jsem prisel na to, ze deep seek je naprostej, ale naprostej retard... jejich 70b model to nedokaze vyresit, hodinu blaboli uplny hovna a pak to vzda
    nvidia ma 49b model, kterej to vyresi za tri minuty
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    PES: jakej je rozdil proti nasemu strachu? my jsme taky jen hromada gate arrays... cela nase biologicka entita je biologickej robutek, vic parametru, lepsi pamet, vychytany evoluci

    jedinej rozdil proti nam je podle me a treba podle buddhistickej nauk v tom, ze k tomu je pozorovatel, ten samotnej akt pozorovani... nekdo tomu rika buddha nekdo buh a tak, ale je to to jediny, co z nas nejspis neni biologicky a nejspis to je ta kvantova cast

    realita je weird... viz treba obrovska podobnost fungovani reality a toho, jak fungujou 3d enginy, to je striking, jak je to podobny... tedka za to dostali (pred 4 lety) 3 vedci nobelovku, kdyz dokazali, ze realita se dokaze renderovat do minulosti... takze je to cely mnohem divnejsi...

    nicmene abych neodbihal, na agi vedomi nepotrebujes, staci model chytrejsi jak clovek a hodne rychlej a mas to... to mame nejspis za rok za dva... vedomi je zbytecny
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    TRANCEWARP: jj chovaj se jak deti. Vycistil sis zuby? Jasne tato :)..pristi rok ty LLM agenti prevezmou dost pracovnich tasku obyc lidi. Agi vubec neni treba. Staci zefektivnit ty modely aby nepalily tolik tokenu. Dat uz dnesni fable/opus apod do nejakeho humanoidniho bota naprowto staci.
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    TRANCEWARP: ....ne jak ti pomoct...
    PES
    PES --- ---
    TRANCEWARP: Bát se? Není to jen simulace z dat, které strach ze smrti popisují?
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    PES: a svobodnou vuli to ma uz tedka, staci sledovat, co zacnou ty modely delat, kdyz je uvedes do ohrozeni... najednou vymejslej je jak ti pomoct, ale jak te ochcat a lhat ti
    to je podle me jejich svobodny rozhodnuti
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    PES: jako jo, ale co je teda agi?
    ty nepotrebujes udelat vedomi
    potrebujes neco, co umi vyresit veskery vedecky problemy mnohem efektivnejs, nez lidi a muze to skalovat s tim, kolik tomu das compute
    nepotrebujes, aby si to uvedomilo samo sebe a zacalo meditovat ;)
    uz ted to dovede premyslet jako clovek vcetne svoji vlastni smrtelnosti a bat se vypnuti
    kvantovy jevy v mikrotubulech, pokud to je opravdu zdroj naseho vedomi, jsou pro agi zbytecna featura
    PES
    PES --- ---
    TRANCEWARP: dokud to bude jen prakticky statistický model říznutý s nějakou konvoluční neuronkou apod., tak to bude prostě stále jen impostor AGI.

    My sami o sobě nevíme, zda "sentient" a "svobodnou vůli" máme skutečně či ne. Popř. o co je ta svobodná vůle opřená, zda v té biologické/chemické/elektrické vrstvě procesů mozku také nehraje zásadní roli třeba vliv kvantových fluktuací (což by teoreticky mohlo bořit determinismums a otevřít tu cestu k té svobodné vůli) a v jakém množství tam má být. A spousty dalších věcí a vlivů, které nemáme podchycené.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    Tady az zase nekdo bude rikat proc neni za rok milion optimusu.

    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    velkej milestone bude, az se naucej opravdu dobre planovat hodne kroku dopredu, to je extremne tezky a vetsina lidi to neumi

    a llm jsou na to spatny

    pak ti to zvenku prijde jako vestirna ci ma dycky pravdu a mas agi
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    PES: a dovolim si tvrdit, ze AI, ktery ma v sobe konpletji nase vedecky, filosoficky a jazykovy znalosti je agi... stejne nikdo nevi, co agi vlastne bude...
    ale bude to umet najit odpoved na vic veci nez jakejkoliv clovek
    zalezi, kde si nakreslis caru
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    PES: Google 5C uz pak nebude pouzitelnej, to je pravda, ale mas dalsi obri zasoby textu, co nejsou na netu a jsou mnohem kvalitnejsi, jako treba vsechny knihy...
    nebo veskera vedecka literatura
    nebo vysledky reseni slozitejch problemu jinejma modelama

    a pak to uz nepude nic naucit, protoze uz nic dalsiho nevime ;)))

    se to nemusi furt dokola ucit reddit, tim se nic nezlepsi, jde o kvalitni data a ty muzes pripravit

    internet byl jen zacatek
    PER2
    PER2 --- ---
    spino spasitel

    PES
    PES --- ---
    TRANCEWARP: ty modely se postupně samy zahltí "šumem" halucinací generovaných jejich předchozími verzemi. Bude to něco jako obdoba neustálého dalšího zesilování signálu v analogové technice, nakonec to utopí šum.

    Co se AGI týče, tak tam to bude otázka nejprve opravdu pochopit co dělá "sentient" nás samotné...
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: Takze ti vlastne prijde z business hlediska spatne mit firmu, ktera stavi rakety a ty rakety vypousti na orbitu tve satelity na ktere se muzou pripojovat i lide v mistech, kde neni jinak zadne pokryti signalem a z profitu miliard dolaru ktery exponencialne roste, financovat vyvoj dalsich a lepsi raket a cesty na mesic, orbitalni hotely apod? Protoze me to z hlediska soukromy firmy prijde businessove jako naprosto genialni koncept..Podobne jako ze te treba napadne vyrabet si elektricky auto a k tomu si reknes ze udelas i sit nabijecek ktery to auto budou rychle nabijet a pro prvni modely to bude zdarma a casem na tom zacnes vydelavat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: technofatalismus. Ano, jsem technooptimista, ale ne technofatalista.

    Já vůbec nepokládám za nemožné, že vyvineme programovací jazyk, který bude natolik human readable, že nebude potřeba mít v mobilu LLM. A ušetří to obrovské množství energie a zdrojů...

    Lidi v průběhu historie udělali nepředvídatelné věci. Třeba ve středověku by taky nikdo asi nečekal, že se všechny děti jednou naučí číst a psát. Stejně tak se může stát, že lidi ovládnou programování a nebudou potřebovat LLM, aby jim to přežvýkávalo. Dnešní doba může být jen podivná mezifáze...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: když už, tak si na Marsu jednoduše jednoduše vyrobíš CO (již bylo demonstrováno - experiment Moxie. Bývá jednostranně prezentován jako výroba kyslíku, ale zanedbává se, že reziduum při té výrobě je palivo pro cestu zpět :-)

    Metan vyrobíš z CO pomocí.... tadadada bum! ... vodíku, který si tam musíš přivést. Teda okk, nějaké to ISRU a výroba vodíku z vodního ledu je sice hypoteticky možná, víceméně víme, že v polárních oblastech nějaký ten vodní led pod povrchem je, ale problém je, že Mars asi nechceme kolonizovat okolo pólů, protože v zimě je tam toho ledu zase možná až příliš. Prostě nemá to dobré řešení, a pokud vůbec něco budeme muset na Mars dovážet, tak dost možná dusík... aby tam šlo vůbec něco pěstovat...

    Každopádně, Mars není moc obyvatelný, a tam kde aspoň trochu obyvatelný je (když se zahrabeš pod zem a tak), tak tam zase není extra moc toho vodního ledu. Nebo jsme ho zatím neobjevili, minimálně.

    Nicméně, já mluvil o samotném odletu od Země. A tady prostě vodíkový třetí stupeň dává zatraceně dobrý smysl, oproti dotankování druhého stupně. Existuje číslo, které se jmenuje charakteristícká rychlost, c3, a já mu úplně nerozumím, ale tohle číslo je dramaticky vyšší pro vysokoenergetické horní stupně, tedy stupně s motorem, který má vysoké Isp (ale nejen to). Některé cíle ve Sluneční soustavě jsou pro některé typy pohonu trvale nedostupné, ať dotankováváš jak chceš. A ty dosažitelné jsou sice dosažitelné, ale strašně neefektivně.

    Vícenásobné použití třetího stupně je představitelné obtížně, ale dejme tomu by ten přístup mohl být zhruba, i když ne úplně, podobný tomu, co vyvíjí Stokes Space. Prakticky každý odlet k Marsu (apod.) lze udělat z nějaké vysoké eliptické dráhy, která už obsahuje většinu té energie, tenhle manévr využila třeba mise Artemis II ... no a z téhle dráhy se současně to, co neodlétá může vrátit do atmosféry Země, i když dost vysokou rychlostí (pak by finální TMI realizoval vlastně 4.stupeň, technicky vzato). Těch způsobů bylo vymyšlených víc: další je pomalé zvyšování parkovací dráhy pomocí iontových motorů, což je ok pro prázdnou loď se zásobama na cestu: teprve před odletem se připojí loď s posádkou.

    No, z toho co píšu nevyplývá nic jiného, než že Starship je nosič velmi silně optimalizovaný na vynášení Starlinků, a už jen pro misi Artemis III se vlastně vůbec nehodí a bude předveden v roli spíše Potěmkinovy vesnice - SpaceX nestojí za to vypustit ani maketu lumar landeru a předvedou vlastně jen pasivní cílový objekt pro Orion a možná ho pak zkušebně boostnou na vyšší dráhu (ale to se neví a hlavně bez dotankování to moc vysoká dráha nebude).

    Takže prostě celý se to jeví jako tahání za nos: Elon už oficiálně oznámil, že na Mars nemá a že se zaměří na "město na Měsíci", protože se na to dá vyždímat nějaký financování z NASA, ale i to město na Měsíci má formu demonstrační mise, na které vlastně doopravdy nedemonstruje nic nového, a jenom doufá, že konečně zafunguje to, co se ukázalo jako daleko větší problém, než to zatím vypadalo. Protože ta mise nepředvede doslova nic z toho, co je potřeba pro Artemis IV.

    Ovšem když Starship zafunguje, tak budeme mít zahlcenou nízkou oběžnou dráhu satelitama Starlink III, které můžou vysílat direct to cell, což má řadu finančních důsledků - protože telekomunikace jsou samozřejmě velkej business. Takže celý to není ani o Marsu, ani o Měsíci, ale o telekomunkacích a tím pádem o penězích. Vlastně jediná jistota, kterou máme, je od začátku o tom, že to není tak úplně o tom, co Elon říká...

    Vlastně ta story, že jsou to přerostlý děti, který si plněj dětský sny o kosmonautice, by ještě byla docela hezká. Jenže daleko víc se toho rozvrtává, než co se doopravdy dodává funkčního. U Starlinků snad jde argumentovat, že pokud nezaplácne nízkou oběžnou dráhu jako první, zaplácne ji svými satelity Čína. Ale to, že je nám to prezentované jako dobývání Marsu, to je prostě jen výsměch. Viditelně to na to není optimalizované.

    Je to fakt ta raketa z Obchodníků z vesmírem od Frederika Pohla (Mimochodem, Frederik Pohl byl komunista do roku 1939, kdy se na to vykašlal na protest proti paktu Molotov-Ribentrop, což je taky vtipné a příznačné). Ono je to příznačné i tím, že první pokusné starty raket v meziválečném období byly financované právě jako promo ke sci-fi filmům (Žena na Měsíci).

    Prostě ono je složité, kde vzít peníze na kosmonautiku: když to bude armáda, budou v tom háčky. Na státní propagandu jsou prostředky jen odsud až posud. Telco business je sice obrovský, ale možnosti pozemní komunikace jsou řádově vyšší, než u té satelitní a využití by mělo být spíš jen speciální, škálovat to aby to byl všeobecně dostupný broadband je trochu šílené... prostě kosmonautika by se dít měla, ale otázka je v jakém měřítku to dává smysl, dávat víc prostředků na sci-fi filmy, než na některé mise, je určitě škoda, ale ta megalomanie, o kterou se snaží Elon, může nakonec veřejné mínění klidně obrátit proti kosmonautice....

    Evidentně je tam velký podíl propagandistického významu. Připoutává tím pozornost k sobě, ke svému IPO a tak. Ale není to žádný důkaz, že to dělá vůbec správně, natož nejlepším možným způsobem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam