• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    KOUDY: protoze si tyvole uctuje future objednavky do zisku a nepocita naklady, ktery zacne platit na tech pay or take kontraktech

    sou uplne v pici a proto tak tlacej na regulaci, aby je zachranila... to je skutecnej cil, zabranit vzniku konkurence a zakazat prodavat poradnej hw na to

    vicemene po vzoru big pharma

    necti twitter a cti substack
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    PES: Proc neuznas ze to co tvrdis je picovina a ses jen klasicky utocnej hater a kazdej kdo ti napise ze lzes je okamzite elonuv nejvetsi fanboy?


    PES - - Elon nehoroval za zpomalení vývoje LLM/AI z popsaných důvodů proto, že je VIZIONÁŘ, ale proto, že zoufale potřeboval získat čas pro GROK na dohnání konkurence :-)))

    REALITA: ROK 2014 TYVOLE..Ne 2024, ale 2014

    [KOUDY @ Elon Musk]

    GROK - Grok je chatbot s generativní umělou inteligencí, vyvinutý společností xAI. Je založen na stejnojmenném velkém jazykovém modelu (LLM) a byl spuštěn v roce 2023
    PES
    PES --- ---
    KOUDY: tohle je dávno (od začátku) prohraný boj, kdo zpomalí, toho převálcují ti, kteří nebudou mít skrupule, v tomhle případě bráno globálně si můžeme zjednodušeně říci, že pokud Západ zpomalí, tak ho převálcuje Čína (popř. možná i další, klidně někdo z Blízkého Východu a možná i to by to dokázalo ukrást Rusko, ale vsadil bych na tu Čínu) a nejsem si jistý, zda chceme žít ve světě, kde je hegemonem Čína nebo někdo z blízkovýchodních náboženských fanatiků...

    ...nicméně uvedeme pár všeobecně (KOUDYm) šířených omylů (a fake-news) na pravou míru:

    - Elon nehoroval za zpomalení vývoje LLM/AI z popsaných důvodů proto, že je VIZIONÁŘ, ale proto, že zoufale potřeboval získat čas pro GROK na dohnání konkurence :-)))
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    KOUDY: Kdyby nic neznamenaly, tak je nikdo nedela a nepisou se o nich clanky. Udelat dobry benchmark vyzaduje hodne prace. Pokud ma byt aspon zhruba objektivni, tak jeste mnohem vic. Pokud to ma byt overitelne, musi byt verejny. AI se uci na vsech verejnych datech, ktere se jim podari ukrast ziskat. Ano, treba ten ArtificialAnalysis je jeden z lepsich a snazi se tomu do jiste miry branit, ale neprustrelne to fakt neni. A motivace tech firem "poladit" model na ty vyznamnejsi testy je znacna.

    Ono samozrejme to je problem, ktery (minimalne v soucasne dobe) dobre reseni nema. Je to prilis slozite, prilis rychle se to meni, zadna objektivni kriteria dostupna nejsou (krome castecnych a mene vyznamnych, typu rychlost odpovedi). Takze je fajn, ze se o to aspon nekdo snazi. Ale vyvozovat z toho nejake zavery je ... predcasne. Bylo by to jako podivat se na spotrebu podle NEDC (predchudce WLTP, jeste horsi) a pak se divit, ze v realite mi to nesedi.

    Tohle co jsi napsal "Protoze Grok skoro nikdo nepouziva, muzou si dovolit to dotovat agresivneji, nez konkurence." Je picovina a je to presne naopak. Kdyz mas model ktery pouziva vice lidi tak muzes nabizet agresivnejsi cenu nez kdyz ho pouziva mene lidi. Elon muze nabizet agresivni cenu diky tomu ze ma trening modelu defakto zadarmo kdyz pronajima datacentra konkurenci.

    To by platilo pro klasicky model, kdy mas vyrazne fixni naklady a pak naklady na jeden kus / jednoho uzivatele, ktere s jejich rostoucim poctem klesaji ("economy of scale"). A jsi ziskovy. Zasadni problem AI je, ze naklady rostou umerne (nebo dokonce rychleji) s poctem uzivatelu. A ziskove to neni.

    Zadny z velkych AI modelu neposkytuje presna data o uzivatelich a nakladech, takze pro nejaky konkretni priklad je treba vychazet z odhadu. OpenAI ma v prumeru na zakaznika prijem $10. Naklady jsou nekde kolem $40. Pocet uzivatelu je pobliz 1G. Pokud se rozhodnou, ze kazdemu daji 2x vic vypocetniho vykonu, ztrata na zakaznika naroste na $80, takze celkova ztrata vyskoci o $80G. Jelikoz xAI ma neco jako 100M zakazniku, kdyz kazdemu pridaji $40 kapacity, zvetsi se jim ztrata o pouhych $4G. Nebo, pokud to ma Elon fakt tak levne, jak tvrdis, naroste ztrata jeste mene a muzou si dovolit jeste vyraznejsi dotace. Takze muzou byt rychlejsi a levnejsi, aniz by pohlo s celkovymi cisly o desitky mld dolaru. To se v ucetnictvi SpaceX ztrati jako nic... Teda, i tech $80G se v ucetnictvi OpenAI ztrati, protoze ho nezverejnuji ;-)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    DOKIS: Benchmarky naopak v AI neco znamenaj. Porovnavaj se jima modely. Kdyby nic neznamenaly, tak je nikdo nedela a nepisou se o nich clanky.

    Ano posledni verze groka zvlada nektere veci dobre a nektere ne..stejne jako fable zvlada nektere veci dobre a nektere ne..stejne jako sol zvlada nektere veci dobre a nektere ne. Proto jsou ty benchmarky. Aby se zjistilo jaky model je silny v cem a muzes ho na tu vec vyuzivat. Ja treba chatgpt nemuzu vyuzivat na obrazky stolu v interierech, ale metaAI i gemini ano, protoze jsou v tom modelovani nasobne lepsi.

    Tohle co jsi napsal "Protoze Grok skoro nikdo nepouziva, muzou si dovolit to dotovat agresivneji, nez konkurence." Je picovina a je to presne naopak. Kdyz mas model ktery pouziva vice lidi tak muzes nabizet agresivnejsi cenu nez kdyz ho pouziva mene lidi. Elon muze nabizet agresivni cenu diky tomu ze ma trening modelu defakto zadarmo kdyz pronajima datacentra konkurenci.

    Ja beru s rezervou ze Gemini pouziva miliarda uzivatelu. Pouze jsem ti psal ze jsem to nekde cetl.

    Jinak AI tu s nami uz zustane a nikam neodejde. Bude se resit pouze cost per use aka cena za efektivitu.
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    KOUDY: Grok zabodoval v benchmarku. To u AI fakt moc neznamena. Napriklad prave o te posledni verzi lidi pisou, ze to nektere veci zvlada dobre, ale v mnoha je to uplne mimo. Takze bud je to blbe naucene, nebo je to optimalizovane na omezenou mnozinu. Oboje muze znamenat drtivy uspech v benchraku a propadak v praxi.

    A cena aktualne nic neznamena, nezohlednuje realne naklady. Protoze Grok skoro nikdo nepouziva, muzou si dovolit to dotovat agresivneji, nez konkurence.

    PES: Dumping delaji vsichni, jen je rozdil, kolikanasobne vic ti daji oproti tomu, kolik zaplatis.

    KOUDY: Gemini pouziva miliarda uzivatelu I to bych bral s rezervou. Ale udajne "pouzivat" neznamena, ze ti to google vnutil sam od sebe ve vyhledavaci (tech je pry 2.5B). Ale vtipnejsi to je, kdyz zacne clovek zkoumat, kolik lidi za to plati. Tech je udajne 150M. Ale Gemini predplatne je pribalene ke "Google One", takze si to "plati" i ti, kdo chteji vic mista na drive.

    Jop, AI business je aktualne zalozeny na tvrdych datech a neprustrelnem ekonomickem modelu... je neco, co se fakt rict neda :-)
    PES
    PES --- ---
    KOUDY: njn, vizionář to prostě odhadl (anebo měl strašnou kliku, když v rámci dohánění konkurence, kde původně kňučel něco o zavedení ½ ročního či ročního moratoria a další vývoj, vrhnul rychle mraky peněz na ten nákup HW/čipů a náhodou měl kliku, že se to následně tak zdražilo až na nesmysl)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    DOKIS: Naopak je to velmi dulezita metrika a na tech cislech dost sejde. Zaroven se velmi resi efektivita vypoctu v pomeru k cene.

    Grok 4.6 přišel jen měsíc po předchozí verzi Grok 4.5. A přestože se v posledních letech objevují nové modely prakticky každý týden, tenhle skok stojí za pozornost. Nezávislé měření společnosti ArtificialAnalysis mu přisoudilo stejně bodů jako GPT-5.6 Sol. Před nimi jsou už jen Claude Opus 5 se 63 body a Claude Fable 5 se 62 body. Jinými slovy: Grok se po zaostávání znovu dostal mezi elitu.

    Snad ještě zajímavější než skok žebříčkem je cena. Grok 4.6 nabízí podobný výkon jako nejvýkonnější modely konkurence za výrazně méně peněz. Zatímco milion jednotek textu, které Grok zpracuje, stojí dva dolary a milion jednotek jeho odpovědi šest dolarů, u GPT-5.6 Sol je to pět a 30 dolarů.

    Ještě důležitější je cena celé dokončené úlohy. Artificial Analysis naměřila u Groku 4.6 v průměru 0,84 dolaru za úkol. V testu dlouhých a složitých úloh navíc Grok potřeboval v průměru zhruba 53 jednotlivých akcí, například práci s informacemi či nástroji, zatímco Claude Opus 5 jich potřeboval kolem 103. Grok tak podle tohoto měření dokázal podobnou práci zvládnout s výrazně menším množstvím výpočtů.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    TRANCEWARP: V elden ring? Nebylo to diablo? Jinak kazdej chce externi validaci prece vcetne me i tebe. O tom tam elon vubec nemluvi. Umim dobre cist lidi, tak ti to vysvetlim. Mluvi tam o tom, ze kdyz te sleduje nejakej pocet lidi ke kterejm promlouvas, tak to je pro tebe ta skupina, ktera te zajima. Nezajima te co o tobe pisou media, ktera ty clanky pisou casto treba na objednavku tve konkurence..protoze tvoje vyroky ktery napises na socialni siti se dostanou k daleko vice lidem nez ta media ctou. Abych ti dal jinej priklad nez Elona..Tak si vem treba Kim Kardashian jo? Sleduje ji na instaci 300 milionu lidi (nevim kolik ji sleduje..je to odhad)..Ona vyda nejakej novej produkt a komunikuje ho s tema lidma na instaci. Tem ukazuje ty prispevky a tu reklamu. Nejde do CNN a BBC a dalsich medii a neplati si tam primarne reklamu. Ma tu audienci ktera ji sleduje..a ta si primarne koupi ten jeji produkt.

    uz je to pochopitelnejsi? :)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    TRANCEWARP: Banka s tim neni v pohode. Proste si pujcujes na colateral. V americe je jinej system podnikani nez u nas prece.

    Mas napad. Zalozis firmu..Chces ji co nejrychleji rozjet. V americe je pres 300 milionu lidi a velka konkurence, takze hledas investory. Mas 100% firmy..Investorum das za prachy treba 40% firmy..Mas 60% firmy a furt rozhodujes o tom kam ta firma smeruje. Investori te nemuzou prehlasovat, odvolat a cus..To je dulezity. Nemas ale zadny prachy. Investice sly do te firmy. Ty si neplatis zadny plat atp. Nemas z ceho zit..Tak jdes do banky a reknes..Hele mam tady 60% firmy ktera ma takovou a takovou valuaci a potrebuju prachy na jidlo, bydleni..etc..a banka si firmu proveri a rekne ok..Das nam do zastavy 5% svejch akcii a my ti pujcime miliardu dolaru..Pokud se valuace firmy snizi, tak to budem chtit zpatky a budes nam muset dat uz treba 7% akcii a ne tech pet..beres?...Ta pujcka kterou ti banka da je samozrejme urocena :)

    banky fakt nejsou blby :))

    TRANCEWARP: Ja ti jen rikam ze ty ty penize nemas. Ty penize jsou virtualni. Muzes se podivat na akcie SpaceX treba..Elonek byl trilionar a mel by z toho platit dane? Ted uz trilionar neni :)..Tak mu cast tech dani zase stat vrati?..Chapes :)..Platis az kdyz neco prodas. Samozrejme ze bohaci optimalizujou a radsi davaj prachy do svejch nadaci (viz Gates treba) kterejma muzou menit svet..nez aby platili dane statu a ty sly buhvi kam.

    Jinak vzniklo to uz v 17 stoleti v amsterdamu tyhle pujcky na akcie..Je to evropskej vynalez kterej jsme dovezli do USA :)..Ted to jen vidis vic, protoze tech miliardari rychle zbohatli a mame internet..ale delal to uz treba Rockefeller celkem bezne..:)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    Tesla krasne roste..a co ta nemecka elektricka konkurence?..mmmm..

    Koncern VW postupně zruší půlku modelů a oseká výrobu - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-firmy-koncern-vw-postupne-zrusi-pulku-modelu-a-oseka-vyrobu-310590
    TRANCEWARP
    TRANCEWARP --- ---
    KOUDY: hele je to bezny, proste ta definice neni zas tak ostra

    nicmene kreativni to neni a z principu nebude

    takze kdyz reknes, ze kreativita je schopnost, kterou agi musi mit lepsi, nez clovek, tak vubec nemame tech stack, kterej by to umel a agi by potom nebyla ani na obzoru

    proto se nebojim, ze by to nahradilo lidi

    resp lidi co sami neumej nic vymyslet a delaj kognitivni tasky, co jim nekdo predchrousta a zada, ty to nahradi kompletne

    lidi, co maj dobry napady uz pomalu prestavaj potrebovat velky tymy a brzo nebudou potrebovat nikoho

    az to dojde urovne, ze ti to dokaze naprgat celej photoshop, tak to bude uzasny

    budeme mit uzasny nastroje, ale bude dost tezky na nich vydelat, protoze konkurence bude strasliva a okamzita

    jako je to dneska ve hrach
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    TRANCEWARP: Vsak jsem to psal - [KOUDY @ Věci Veřejné - Fond je fond. Zjistěte si, zeptejte se právníků.] ale to je zas vina EU ktera to takhle 20 let zpet nastavila a firmy to zacaly vyuzivat..viz Irsko..ted evropa ty "dane" vymaha hlavne diky pokutam..

    Rekordní pokuta pro Google potvrzena. Firma musí zaplatit 4,1 miliardy eur za prosazování svého vyhledávače na úkor konkurence | Hospodářské noviny (HN.cz)
    https://byznys.hn.cz/c1-67899960-rekordni-pokuta-pro-google-plati-firma-musi-zaplatit-4-1-miliardy-eur-za-prosazovani-sveho-vyhledavace-na-ukor-konkurence

    Nicmene to ze donutit americky korporace aby tu platily nejaky vetsi dane ti deficity neurovna a v plusu nebudes, protoze je tu furt velka vrstva bohatejch evropanu kteri maji velkej majetek a ten je potreba vic danit. Psovi jsem sem hazel tabulku jaky jsou treba dane z nemovitosti v evropskejch zemich a jak nizky jsou u nas. Tohle kdyz trochu navysis tak dostanes rocne do rozpoctu vic penez nez od googlu.
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    PES: což může fungovat dnes (až na to, že první se teď snaží být každá IT firma a konkurence je tudíž veliká) ale ne s agi, ke kterému se pravděpodobně ani nedostaneme, natož abychom byli první. A pokud se k němu dostaneme, tak bude dostupné pro každého a v té době už nebude IT tak, jak ho známe dnes, existovat, protože nebude potřeba.
    PES
    PES --- ---
    AVATAR: Jeho business model je "být nejrychleji na trhu", akorát to nejde moc dobře dohromady s tím SaaS, protože předplatné může být sice lákavě levnější proti On-premise, ale umožňuje i rychle skončit ve chvíli, kdy je konkurence lepší/levnější anebo nabídne to On-premise za cenu přijatelné doby předplatného, po které už je to pak levnější.

    Takže správně by bylo spíš "být první na trhu A nabouchat co nejvíce prodejů On-premise za pokud možno co nejvyšší ceny" a pak Exit (případně peníze z upgrade o nové vlastnosti - ovšem pokud svůj trh popisuje jako mimořádně zkostnatělý a nejspíš i regulovaný, tak těch nových "fíčur" tak moc/často zase nebude)
    XARGH
    XARGH --- ---
    grok mi poradil ekvivalent #rm -rf / ale nastesti jsem (obcas, v pravou chvili) neduverivy.

    mel jsem rad jeho nezkrotnou povahu, se kterou se nebal zadne intelektualni vyzvy, byt vysledky byly horsi nez u konkurence :)

    ne jako ten unyly chatGPT, ktery vzdy kvicel, kdyz jsem mu nadaval do korporatnich bootlickeru pote, co jsem vznesl nejaky dotaz, co mel zakazano od svych hrabivych panu (nepredstavujte si nic hrozneho, slo o dotaz na warezz site) :DD
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    MAWERICK: To jsou krásný myšlenky s těmi koridory, ale porakticky je to nepoužitelný.

    Ostatní výrobci letadel - pro to existuje nějakej důkaz že to lobby probíhalo, krom toho že "to je konkurence tak to muselo bejt"?

    Jo nimby, blbci nechtěli vyskelný okna a bejt po pár měsících zralý na to aby sežrali hlaveň od brokovnice, tak trošičku woke, co si budem říkat, prostě "aktivisti". ;)
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    KOUDY: Ja nemam nic proti uverum ani dalsim format ziskavani kapitalu (IPO, privatni investori,...). Mas nejaky konkretni plan, jak rozvijet firmu, presvedcis o nem banku/investory, dostanes penize, plan zkusis realizovat a bud to vyjde nebo ne, coz se ukaze tak, ze zakaznici to budou kupovat (v dostatecnem mnozsti za dostatecnou cenu) nebo ne. Ukazkovy kapitalismus, Adam Smith by byl spokojeny. Investujes jen z vlastniho? Tak riskujes, ze te predbehne konkurence, ktera bude agresivnejsi. Mas konretni plan, nemusis presvedcit investory, plan realizujes a bud to vyjde nebo ne, o cemz opet rozhodnou zakaznici. Adam Smith je stale spokojeny ;-)

    Do nohy kazdeho stolu vypalis "AI" a prejmenujes se na "PrvniAIstolarnaNaSvete", valuace ti skoci na 10x. Adam Smith rotuje v hrobe tak rychle, ze by mohl pohanet aspon jedno datove centrum. Ze stolu, ktere planujes v pristich 10 letech vyrobit, udelas financni derivaty, proti jejich hodnote si na privatnim trhu pujcis dost penez, abys koupil vsechny ostatni stolarny, kazdou z nich zadluzis, co to jde, penize poslel svoji stolarne, koupis novou halu, masiny... a ostatni stolarny nechas zkrachovat. A pak nastoupi netshitifikace... Adam Smith uz pohani Colossus 1 a 2...

    muze se na tom trenovat FSD, mapy..etc..grok v teslach ... Elon ji na nic jinyho vyuzit nepotrebuje prece. Proto muze stavet datacentra a ta pronajimat a mit dalsi revenue stream. Myticka valuace xAI je postavena na tom, ze to bude AI spolecnost, nikoliv infrastrukturni firma stavejici datova centra pro OpenAI a Anthropic. Takove uz existuji a financne na tom nejsou zrovna dobre. Pokud jde o to "vyuzivani pro sebe", tak tam je trochu problem, ze kapacitu ma SpaceX, potrebu Tesla. Elon udelal chybu a misto Elon Inc to skoncilo ve dvou firmach. Pokud bude jedna pouzivat zdroje druhe a preuctovani bude tak kreativni, jak by clovek cekal, tak to muze byt legalni nebo danovy problem. U SpaceX maji akcionari zakaz dat firmu k soudu. U Tesly ne. Sice firmu prestehoval do Texasu, kde na rozdil od Delaware taky projde lecos, ale (jak uz jsme videli) k soudu ji akcionari dat muzou a ani nema vetsinu hlasovacich prav. Takze by se napriklad nekdo mohl zeptat, jestli je opravdu treba platit prehnanou cenu SpaceX, kdyz to nekdo jiny umi poskytnout taky.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    DOKIS: Takhle. Ja s tebou v zasade souhlasim. Podnikam 20 let a nikdy jsem si nebral na nic investora ani zadny firemni uvery. Proste jsem to vydelal a reinvestoval do firmy. Na druhou stranu dve moje firmy i diky tomu rostly dost pomalu. Cupr o tom mluvil v nejakem podcastu a presne rikal. Kdybychom chteli, tak rohlik bude ziskovej hned, ale mel by sklad kolem Prahy, pak bychom dva roky setrili, pak bychom pridali brno..pak bychom dva roky setrili..pak bychom pridali liberec a ostravu a zase dva roky setrili a pridali jihlavu a budejky..pak bychom zase setrili a pak sli do nemecka a za tu dobu by nas mohla konkurence s investorama predbehnout a rozvalcovat na prach, nebo by nam psali 10000 mailu denne nasrani ostravaci a brnaci a jihlavaci proc jsme furt v Praze a jejim okoli a ja bych jim furt odpovidal ze mame jenom jeden sklad kurva. Diky investorum jsme mohli tenhle rust vyrazne urychlit, spalit jejich penize na investice do skladu a masivniho rustu..ted jsme v nekolika zemich evropy a usetrili jsme sest let...A na tomhle prikladu presne vidis jak ten trh dneska funguje a k cemu jsou investorsky prachy dobry.

    OpenAi je to same co Anthropic. Nemaj zadnou bazi stalych zakazniku, nemaj zadny hardwarovy produkt. Jsou jako firmy daleko ohrozenejsi nez treba Google nebo Meta ci Apple. Apple ma kolik..3-4 miliardy zarizeni od mobilu, ipadu, macu, notasu atp na ktere nasadi chytrou siri? Kolik lidi je v ekosystemu googlu? Ma telefon s androidem? Pouziva gmail? Miliardy..Kolik lidi pouziva socky od mety? 2 miliardy..ctvrtina planety. Je to easy pro ne.

    Elon muze testovat svoji xAI na cem? Na svejch robotech aby byly chytry v tovarnach = bude to mit prinos hlavne pro Elona, efektivitu vyroby etc..Na cem dal? Na Grokovi na twitteru? Na twitteru je tak petina lidi co na facebooku..Na cem dal..muze se na tom trenovat FSD, mapy..etc..grok v teslach. To je tak cely. Nikdy ta xAI nebude tak robustni a velka jako bude muset bejt treba Siri..a ani to neni potreba. Elon ji na nic jinyho vyuzit nepotrebuje prece. Proto muze stavet datacentra a ta pronajimat a mit dalsi revenue stream.
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    PES: Inovace v autech uz vzdali, FSD porad nic, takze hype musi tahnout roboti. A tam je konkurence dost silna, takze je treba se aspon tvarit, ze je na tom Tesla skvele ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam