NYEMI: no nevím, imho poznáš, že mu něco vadí, ale fakt těžko zjistíš, proč mu to vadí.... Nedouš měl zřejmě úraz hlavy, má asymetricky kosti a ucpaný slzný kanálek u levého oka. A jizvu na pravé straně - takže "něco" se mu stalo - a na hlavu si hrozně nerad nechá sahat a můžu vždycky jen z jedný strany - nemůžu třeba stát na levé straně a drbat ho napravo - ale CO se mu stalo, to fakt nevím.

Můžu se dohadovat, že mu zůstala hlava někde uvězněná - viz. zdeformované kosti na jedné straně a jizva na druhé - ale taky to nemusí být ze stejného úrazu, plus to, že nesnáší mít hlavu v "pasti" (třeba jsem mu nakonec zlikvidovala vanu na seno, z které ostatní koně běžne jí - holt to má na zemi, protože stejně všechno vyházel ven než začal jíst - do černé díry hlavu prostě nestrčí)- na druhou stranu, který kůň ty situace s "pastí" snáší? - ale VĚDĚT to nikdy nebudu (ledaže bych vyhledala všechny předchozí majitele - a zase je otázka, jestli by mi řekli pravdu?) a tohle mi fakt Ned neřekne, i kdybych na něj zírala ve dne v noci....

Takže může to být jeho opatrnost, to že je zvyklý na prostor pasviny a ne na uzavřenější prostory - a může to být následek toho (mnou předpokládaného) úrazu - ale zrovna tak to nemusí být úraz, jen náhoda - blbě narostlá hlava, kanálek ucpaný po nějakém chronickém zánětu, jizva od náhodné větve na trailu....

VAMPY: Prijde mi premrsteny tvrzeni "strasne spatne". Ve skutecnosti ty zvirata porad davaji najevo, co na ne pusobi. Necejtim, ze bych mela problem s idetifikaci techhle veci, a vim, ze nejsem sama. Mozna na to mam talent, mozna to nedokaze kazdej. Rozhodne si myslim, ze se staci dostatecne podivat a snazit se pochopit.

VAMPY: no jo, nové zvíře..... :-) Mě stačilo, když jsem jela na vyjížďku se známýma ze stáje... když jsem viděla, že si berou pošuka Stormyho, tak mě docela vomejvalo.... no ale Nedouš se Stormym byli absolutně v pohodě a s kým se nesnesl byla Tilly - mírná starší kobylka, kterou používají většinou na ježdění dětí a terapie atd.... se s Nedem navzájem nasírali tak, že jsem to po hodině otočila domů, ruce vytahaný, protože se nesnesli ani v jedné kombinaci (ani Ned v předu a Tilly za ním, ani naoapk a vedle sebe po sobě furt koukali a snažili se urvat na závod).... Přitom Ned se normálně na trailech chová veleslušně.... tak jestli byla kobyla v říji, nebo co se jí stalo, to fakt netuším....

VAMPY: jinak mě ještě napadá, že i to jaká atmosféra celkově existuje, záleží na tom, jací jedinci se sejdou... třeba Reina Foxy vysloveně terorizovala - situace, že jsem se vrátila s Foxy z venku a ona jí odháněla od pití... skončilo to tak, že jsem do výběhu chodila s bičem, aby se moje kobyla napila.... jako přes den jsem to neřešila, ale po práci mi přišlo, že má nárok se napít rovnou a ne řešit nějak potajmu, aby jí druhá kobyla neviděla... třeba poníci se víc střídají mi přijde - Charlie je protivnej, ale občas Babymu ustoupí - a když jsou spolu venku, tak lítají a hrají si a honí se....
U koz je to zase hodně rigidní, ony dědí hierarchii svých matek (a moje kozy se narodily různým matkám ve stejném chlívku a pořád tam ty matky jsou přítomné i když většinu dne oddělené - takže tu hierarchii mají zažitou od mala a fungují v ní pořád) a tam ta alfa koza fakt "nemusí" nic řešit - prostě JE alfa... takže dejme tomu, že jde první ke žrádlu, ale pak ty ostatní nevyhazuje... a třeba spává u dveří a chodí první zkoumat nové věci... je taková hodně povážlivá, ty druhé dvě jsou praštěné...

Samozřejmě ani v jednom z těhle mixů není ten samec (kozel, hřebec), takže tam netuším...

VAMPY: no asi jsem si to představovala idyličtěji, než to je :-)).

Zajímavý mi přijde, že by koně byli jiní doma a jiní venku při práci... ale je pravda, že Nedouš je jinej na trailu a jinej na jízdárně - přičítala jsem to tomu, že trail prostě "zná", je to jeho práce, kterou zná a umí, zatímco na jízdárně po něm chceme divné věci, jejichž účel nechápe - ale děsně se snaží pochopit co má dělat, aby měl už pokoj :-)....

CAROLIAN: mas to trochu jinak. kozel nehoni kozy pred sebou. kozel se srabsky schovava v zadu, ci vprostred a nechava se chranit stadem, ktere jde pred nim vstric nebezpeci a neznamu. Hrebec to ma stejne, stejne tak dominantni alfa samice. V dobe riji a hrebeni hrebci chrani stado z okraje hlavne v ramci domovskeho okrsku, ale nikdy nezenou, malokdy vedou, kozlove na nejakou ochranu prdej, kozy se rozutecou, brani se jen pri bezprostrednim nebezpeci, ale ne navzajem. Do neznameho prostredi jde prvni vzdycky nejzkusenejsi-vedouci jedinec, ktery ale nemusi byt (a u koni vetsinou ani neni) nejdominantnejsi. Ve vedouci pozici se jedinci leckdy stridaji, protoze kazdy ma jine zkusenosti a vede stado do jine situace. Dominantni jedinci jsou ve skutecnosti docela vykoristovatele, kteri funguji systemem hruzovlady a ruznych intrik, nebo metodou cukru a bice. Co se tyce vztahu clovek zvire, funguje to tak, ze pokud se te zvire boji a utika od tebe, zenes. pokud nema utekovou vzdalenost a ma dobry vztah k cloveku, vedes. co se tyce ruznych zmen chovani koni v kruhovce (a tady mam trochu bordel, to se priznam), myslim ze to funguje na principu zmeny vyladeni zvirete, kdy zvire ktere je v "presunovem" modu se chova jinak a je tvarnejsi nez zvire, ktere je v modu "jsem na svem pisecku". Behem presunu se totiz u vetsiny druhu kopytniku boura zakladni struktura spolecenstvi, spolecnost se stava amorfni bez zjevnych teritorialnich a dominancnich vztahu a mohou se tak formovat nova spolecenstvi a vztahy. treba si vsimneme, ze spousta koni je pod sedlem, pri praci a videni dost v pohode, ale v ohrade a v boxu presto muzou byt dost nebezpecni. jde o to, prace je pro ne presunovy mod a box jejich domovsky okrsek, kde jsou vztahy jine nez pri presunu. Ale tyhle mechanismy se samozrejme jeste prolinaji s operantnim podminovanim, pripadne systemem trestu a je velka otazka a velmi tenka hranice kdy se pro co uplatnuje ktery mechanismus (leckdy se behem jednoho vycviku uplatni vsechny tri mechanismy). A casto to ani nevedi samotni cvicitele a "zarikavaci" a spatne to pak vysvetluji (coz treba dle meho moc nevadi, protoze dulezity je, ze to funguje:))

CAROLIAN: no hele mě to moc nebaví, jako a kůň co nechodí ven a jen žere asi nebude úplně jako problémák jako prostě pěkně nevyběhanej
Problem Horses - Spooking
https://www.youtube.com/watch?v=8STt5d2GepA

... jako u nás třeba se organizace vlastnící pozemek stájí upřímně zajímala o to, co je špatného na tom, aby koně byli v boxech.... oni přeci viděli spoustu stájí, kde jsou koně v boxech a bylo to tam hezký a čistý....

to je úplně jedno, jestli je to legální nebo ne.... stejně je to všem šumák a nikdo s tím nic nenadělá.... jako když zasáhnou až v okamžiku, kdy koně umřou hlady, tak koho bude trápit, že někdo používá "progresivní tréninkové metody?"

Majitel trýznil měsíce koně hlady, kobyla a hříbě se záchrany nedožily - iDNES.cz
http://olomouc.idnes.cz/...-osade-menik-ffd-/olomouc-zpravy.aspx?c=A160421_194911_olomouc-zpravy_stk

ANABEL_LEE: Je to vubec legalni?

NYEMI: jo, kone svazujou v hale tady v jedny staji v okoli, prima zpusob kroceni!

PES: tak koně ve stádu pozorovat moc nemůžu, kozenky ano :-))) A i když je to jiný typ zvířete, tak pořád je stádo býložravců, takže se dá soudit, že to funguje podobně....

... a viděla jsem třeba Foxy a Reinu - Reina byla jasnej prudič - a přišlo mi, že s tou Foxy neměly takovej vztah, jako koně v jednom výběhu mívají... jako jo, chodily spolu, protože tam holt nikdo jinej nebyl, ale nepřišlo mi, že by se nějak kamarádily... nikdy jsem je neviděla se navzájem onípávat, neviděla jsem je třeba si spolu hrát (třeba poníci vypuštěný na jízdárnu spolu lítají) a tak....

NYEMI: tak měsíc mi přijde náhodou docela rychle :-)) myslím, že ale video se svázaným koněm asi vidět ani nemusím... zrovna jsem dojedla oběd, tak aby nešel ven :-(

... četla jsem to o kozách, předpokládám, že o koních to platí taky.... u koz je ve stádě alfa samec - a ten stádo žene před sebou (podobně jako by ho hnal třeba pes nebo smečka vlků)... a pak je tam alfa koza, kterou ostatní následujou - alfa koza je zkušená, moudrá, ví co žrát, kde to žrát, kde je voda, kde se dá pohodlně strávit noc atd... zajímavý je, že mojí alfa kozu jsem vlastně nikdy neviděla se prát s ostatníma kozama - ony jí prostě respektují, následují - jí stačí sklonit výhružně hlavu, aby jí šly ostatní z cesty - ale trknout už nemusí... a je to ona, kdo spí u dveří, je to ona, kdo se staví mezi stádo a nebezpečí, je to ona, kdo rozhoduje, kdy se kam půjde...

... s koněma mi to přijde podobný - buď budu koně hnát před sebou - a nebo kůň bude za mnou chodit...

CAROLIAN: Zahlidla jsem podobny programy s divkokejma mustangama, aby je nepicli, tak ze je jako precvicej. Presne jak rikas. Videla jsem video, kde holka denne makala s konem, ve volnosti, jeszdila ho na ohlavce a na vsechno sla hyperpomalu. Na konci mela kone, kterej fungoval uplne precizne, prave s tou duverou prekonaval ruzny problemy a tak. Meli na to mesic. Pak jsem videla jiny video, a tam to zenska "ucila" tak, ze koni svazala nohy, aby nemohl behat a pak ho honila po kruhovce. Kun padal na drzku asi deset minut. Mne se zvedl kufr.