• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PESKoně a přirozená komunikace a vselijaka dalsi zvirena
    PES
    PES --- ---
    VAMPY: Ještě tam chybí dost podstatný vliv vlastní povahy toho kterého koně - třeba i jen na malém vzorku Vobluďák, andalušanka, shirka, (ne)Mlaďoška, Ferda (ČT) je obrovský rozdíl toho jak (a zda vůbec) se něčeho vyděsí...

    Samo, vliv "důvěry" a "habituace" je podstatný také...
    VAMPY
    VAMPY --- ---
    PES: Ale z levnyho kraje teda nejsou. Pouzitej hasak za 300 (jestli to teda neni nejaka super kvalita)
    VAMPY
    VAMPY --- ---
    NYEMI: Ono jako pokud chceme zabrednout do teorie jeste vic, tak se duvera a habituace v pripade uvaziste vubec nevylucuji, ale naopak doplnuji, protoze mas na vyber dva zpusoby jak tomu koni vysvetlis ze ho to uvaziste nesezere. Maloktery zvire (a jeste ke vsemu treba provozak) ma k nejakymu cloveku takovou duveru, ze dojde do neznameho prostredi jen na zaklade toho ze veri vodici ze to je dobrej napad. Ve vetsine to je tak, ze teda jdete, on ti veri, ale pak uz je strach z potencionalniho nebezpeci tak velkej, ze se zastavi a musi se habituovat.
    No a pak jsou dva rozdilny postupy v ramci habituace. Bud teda si napred s tim konem vybudujes nejaky vztah a pak spolu jdete nekam, kde vsechno zere kone, ale protoze teda kun ti veri, jsi pro nej vedoucim jedincem, tak ho zvladnes uklidnit slovne a zvladli byste to i bez spagatu. No a pak je tady klasika, kdy kone vedes na provaze a kdyz se desi, nedovolis mu utect (ocuknes ho treba) a proste ho fyzicky donutis neutikat a habituovat se... a opet i tyhle postupy se zase prolinaj v praxi...
    PES
    PES --- ---
    Úplně lehce off-topic

    Stát dědí po samotářích psy, koně, hasáky i francouzské hole - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...clanek/stat-dedi-po-samotarich-psy-kone-hasaky-i-francouzske-hole-40310753

    a trochu šíleností - představil jsem si jak zvedá shirku v zubech :-)

    VIDEO: Český silák překousl 33 plechovek za minutu, čímž vytvořil světový rekord. Příště chce ústy zvednout koně | Lidé | Lidovky.cz
    https://www.lidovky.cz/...l-33-plechovek-za-minutu-a-vytvoril-svetovy-rekord.A200125_191514_lide_ele
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    VAMPY: Hej diky, ted jsem to pochopila!
    PES
    PES --- ---
    CAROLIAN: No právě... leda tak kávičku a cígo po baště...
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    PES: že mě to nenapadlo... že kůň je vlastně stejné zvíře jako krokodýl, že když se nají, tak se pak nemůže hýbat :-))
    VAMPY
    VAMPY --- ---
    NYEMI: Nejde o vejsku. Jde o to, ze duvera je, kdyz nekomu ten kun veri. V pripade uvaziste pod kopcem, tam ten kun s tebou pujde, protoze ty tam jdes a veri ti, ze vis kam jdes a nic vas tam ani jednoho nesezere. V takovym pripade by proste sel. Ty jdes, vis kam, on ti veri, tak jde taky, zadny ocumovacky. V pripade habituace si zvyka na nejaky podnet. Trva to delsi dobu a cim delsi dobu a cim vic je tomu podnetu to zvire vystavovane, tim min na to reaguje utekem, ci jinak negativne. Nakonec zjisti, ze neni proc se vzrusovat, protoze ani jednou se to uvaziste nerozbehlo aby kone sezralo a vlastne uz to nejak prestalo byt vzrusujici, tak tam ten kun nakonec dojde a ani nevi pomalu jak...
    Ale to je stejne jen tak pro poradek. Ono ve vysledku oba postupy jsou funkcni a prinasi vysledky. Jen v kazdem z postupu ma kun a vodic kone jiny vztah, resp kun ma k tomu vodici jiny vztah a ani jeden z tech vztahu neni tomu druhemu nadrazeny. Proste jsou to jine postupy pracujici s jinymi modely chovani
    PES
    PES --- ---
    CAROLIAN: Asi tak... jedno z prvních "školení" lidí u koní by mělo být - kromě toho, že kůň je rizikový zezadu (kopyta) a zepředu (zuby) - také to, že koně jsou mistři ve zkoušení posunování hranic k tomu jak se vyhnout čemukoliv co nechtějí... a že jsou v tom někteří mistři (ti nejlepší se ani nemusí plašit, stavět na zadní apod., ale naopak často i úspěšně nasimulují chudáčka chcípajícího koníčka, kterému snad i nohy upadají, kulhají atd.), takže jakoukoliv nedůslednost si precizně uloží a využijí... A také velmi precizně rozlišují před kým to vyjde a kdo na to neskočí...

    CAROLIAN: No moment, to by jsi zase chtěla práci od koně, co si zrovna nacpal žaludek... to by přece mohl být "vyřízený" z toho jídla (a kdo by čekal, než mu trochu slehne, že?) :-)
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    alespoň už o víkendech krmí v sedm ráno.... když stájník dělal ve dvou stájích a do té naší chodil až na devátou, tak pindy braly koně na tréninky a lekce hladové... a když jsem jim říkala, že by hladový kůň měl dostat alespoń hrst sena, tak jsem se dozvěděla, že žádný rozmazlovaní a pamlsky dostává až když má odježděno (případně "ale však bude za půl hoďky zpátky").
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    PES: nejhorší je, že to není tak jednoduché... jako většina lidí v těhle stájích koně neřeže - ale přijde mi, že nadělají spoustu škody tím, že "neřeší drobnosti"... respektive je řeší stylem "no on se bojí tam chodit, tak tam nechodíme" - a pak lije, přijede kovář a oni ho ukecávají, jestli by koně nemohl vystrouhat "jen tady na cestě"...
    PES
    PES --- ---
    CAROLIAN: Jaká důvěra? Jaká habituace? Seřezat prdel na kaši, aby si kůň pro příště 2x rozmyslel kdo je největší koňožrout v okolí... (Muehehehehe...)
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    NYEMI: no já si myslím, že na to, aby kůň přecházel mezi paddockem, sedlovnou, úvazištěm a jízdárnou, by nemělo být třeba složitého budování důvěry. Stačila by ta habituace, že "se" to tak dělá... já si ani nemyslím, že ho někdo seřezal - jen prostě někomu přišlo jednodušší naložit sedlo do auta a vyvézt ho nahoru za koněm, než jít těch 250 kroků s koněm tam a zpátky, a prostě to už pak zůstalo (pže důležité je neztrácet čas a na koně skočit pět minut po příjezdu do stájí...).
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    VAMPY: Tak jo. A nemuze to bejt aspon trosku duvera, kdyz nemam vejsku? :,(
    VAMPY
    VAMPY --- ---
    NYEMI: Neni to duvera. Je to habituace
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    No, rutina, je, ze se to bude opakovat, takze rezat pokazdy, kdyz tam nebude chtit, tak.
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    CAROLIAN: Ano, pokud se stane, ze kun se neceho boji (treba jit k uvazisti), a ty ho strasne serezes a nenechas jit jinam a donutis ho, pak je to velmi rutina a ne zrovna zdrava. A pokud stravis den, dva tim, ze mu to postupne ukazujes, pokazdy popojdes o par metru bliz, az s tebou vydrzi stat na miste, kam se pred tim bal, to podle tebe nema s duverou nic spolecnyho?
    PES
    PES --- ---
    Tak a znovu pozor kde si kůň co "zobne" venku
    Jed na hraboše se posype plošně. Ministerstvo zemědělství povolilo použití chemie | Domov | Lidovky.cz
    https://www.lidovky.cz/...nisterstvo-zemedelstvi-povolilo-pouziti-chemie.A200125_135612_ln_domov_ele
    ANABEL_LEE
    ANABEL_LEE --- ---
    CAROLIAN: myslim ze pro ty kone je to i dost matouci a stresujici, kdyz to lidi delaji pokazde jinak.. a nektery to da a je mu to jedno, ale nekoho to hrozne stresuje tak pak zacne vyvvadet... mam kobylu ktera je presne ten
    pripad, jezdecka skola ji fakt tezce nevyhovala, mela z toho totalni neurozu, hazela hlavou az si urvala sitnici v oku.. ona proste chce at se k ni nekdo chova konzistentne stejne, at to zna, nezname ji desi. kdyz na ni jezdim jen ja je to mnohem lepsi, hlavou si hodi obcas kdyz je stres typu "aa pomoc jdu ven sama"
    PES
    PES --- ---
    CAROLIAN: Stockholmský syndrom jen omezených lokalit a nikam jinam :-/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam