DOKKTOR: Dlažba je věc která mi nesmí do domu ani před něj. Je to něco co je mi bytostně odporné. Navíc tedy to co z těch schodů zbylo je nekompatibilní s jakýmkoli pokusem o dlažbu.

Ty schody jsou fakt v šíleném stavu to gletování které na nich bylo právě provedeno je většinou u nechráněných schodů před deštěm, mrazem a bujarou florou cesta do pekla. Tady se navíc jednalo o vybetonované schody přímo na zeminu, kde ani ten podklad není sám o sobě soudržný a schody jsou dost rozsypané a dělané ž čeho bylo po ruce.

Teď mi jde o to jak je co nejefektivněji opravit tak aby se daly ještě několik let používat než je komplet definitivně udělám znova tak aby mě přežili. Teď na to nemám čas ani prostředky. Takže bych to chtěl doplnit nějakým materiálem v mocnosti cca 1-5cm tak aby byl povrch hladký a se správným sklonem. Pokud použiju betonovou mazaninu tak to v tak malé šířce nepřežije pokud použiju lepidlo, tak to podle mě nevydrží ani jednu zimu (nášlap, mrazuvzdornost). Drahé super materiály jako je duosan nebo nějakou nivelačku na to používat je škoda. Hledám levnou rychlou opravu na pár let...

Ten ocet mě nenapadl to je dobrej nápad, já používám kyselinu chlorovodíkovou...

CUKI: nalepit tam dlažbu? ;) jak sem byl poučen, dá se tam dodělat vrstva gletovaného betonu (plus do toho za mokra otiskni nejaký vzorek, aby to neklouzalo), ale ten cement bys měl odstranit a ten původní beton narušit nejakou kyselinou - existuje na to nejaký chemický bazmek přímo, ale nepamatuju si, co to je, nebo se to dřív dělalo octem - http://kutilska.poradna.net/q/view/91183-gletovani-betonu
nicméně, ta cementová vrstva nasvědčuje, že už se to tam nekdo asi snažil dodělat, ale nespojilo se to správně s podkladem

Nemá někdo nápad jak levně pravit špatně vybetonované betonové schody? Nemaj žádnej základ a nášlapná vrstva je vytvořena posypáním cementem, takže se odděluje mrazem od té spodní vrstvy na stranách vznikaj spáry. Nechce se mi ani na to nemám čas je úplně teď předělat, ale rád bych je nějak levně opravil..
Beton používat nechci protože bych ho spotřeboval hromadu, chtěl bych použít něco jako lepidlo co vydrží nějakej ten mráz a nášlap... Nemá někdo zkušenost?

CUKI: Ja myslel tu druhou skladbu samotnou. Pravda je, ze mi nedocvakla ta nutnost provazani krovu a lati kvuli odcestovani strechy :)

Ale uvidime, jestli se do toho vubec pustime, strecha zatim drzi.

ZATAMOKO: hmm, pokud použiješ tu první skladbu a na ní dáš tu druhou tedy EPS nad vatou, tak budeš muset udělat provětrávanou mezeru mezi (což je nesmysl) a nebo místo OSB budeš muset použít skutečnou parozábranu. Pokud bys použil jen ten EPS (klidně i mezi krokve) To necháš ty latě jen tak volně na nich ležet? Nebo jak to má ten kamarád? Já myslím že bez prostupů se neobejdeš, jinak by ti ta střecha mohla v klidu odputovat k sousedům, nebo by jsi tam musel dát něco těžšího než plech.

A za druhé jak budeš pokračovat ve stěně, ten spoj už bude hodně na divoko. Do podhledu tu vatu nacpat nejde? Něco mezi krokve a něco pod do podhledu? Jestli ti jde o to aby to vypadalo rustikálně, tak tam ty trámy dej falešný pod to a mezi ně nalep nebo našroubuj obyč prkna (palubky jsou zbytečnej přepych.

S těma šablonama jsi mě asi nepochopil (nebo já tebe). Ty šablony jsem měl na mysli takové co jsou určeny přímo na střechy, takže to není obdelník, ale má to výřezy na latě, takže to drží alespoň z části na nich.

Druhá věc které bych se bál víc, je ta že pod tou plechovou krytinou na vzdálenost latě bude stejně dost horko. Na jižní nebo západní straně to ten EPS nemusí vydržet...


ZATAMOKO: to je na myši moc velký u mě bydlej nejen myši, ale i kočky a čmeláci...
Taková menší ZOO :-D

CUKI: takže skladba:
- OSB
- izolace
? pojistna hydroizolace
- late
- plechova krytina

Sklon je 45 nebo 50, ted nevim.

S tou nadkrokevní jsem to naopak viděl hodněkrát použité, ale jak říkáš, je nutná dodatečná konstrukce. Ikdyž kamarád dával rovnou na 30cm EPS latě a na ně tašky. Výsledek po 10 letech je zatím 100%.

Je potřeba mít ty EPS šablony nějak speciální? Nestačilo by vzít desky 100x500x1000mm (EPS100 nebo 150), říznout na 250mm? Dát je 600mm od sebe a mezi to dát vatu?

Jak se má chránit izolace proti myším a další havěti?
Do vaty prý nelezou, ale moje zkušenost je opačná.
Svařované pletivo s oky cca 10x10mm je ok?

QNEDLEEQ: existuje i moznost vystrikani takovou papirovou haší

Nemá tu někdo zkušenosti s tím co se považuje za hlavní a za vedlejší stavbu? Respektive kde je o tom v nějakých zákonech zmínka?

ZORB: ještě od toho odečti ty zastavěný :-D, zoufalost je to pěkná, evidentně to nynější majitel už taky zjistil...

CUKI: No a k tomu ten pozemek, bydlet na vesnici a mit 186 metru pozemku.. Dalsi horsi level je bydlet na vesnici v panelaku:-) Ale todle mne pobavilo Podkroví je z velké části pokryto sádrokartonem.(NUTNO DOLADIT)

ZORB: tady: http://reality.bazos.cz/inzerat/58131386/Prodam-rodinny-dum-5km-od-KolinaKorenice-za-299000Kc.php pěknej levnej domek v "sousedství" :-)
akorát jestli je to vsechno postavené tak kvalitně jako ty sádroše v podkroví bez parozábrany tak potěš koště.

ZATAMOKO: A zbytek izolace uděláš jak? Podlaha a stěny?
Budeš muset udělat nad krovem ještě jednu k-ci a nebo použít EPS šablony a to vyjde dost draho a zbytečná práce.
Nadkrokevní izolace se používá většinou pouze v ojedinělých případech kdy není možné střechu od spodu odkrýt a nebo tam už není prostor.

Obecně si myslím že u tebe bude levnější a mnohem funkčnější řešení zkusit tu stodolu a udělat tam vnitřní izolaci, což u původní stavby asi moc nepůjde. navíc tam můžeš vegetit v době rekonstrukce..

CUKI: původní stavba, stodolu nakonec necháme stodolou.
Mě láká ta nadkrokevní kvůli prostoru a pohledovým trámům. Ono to není zas tak velké, chalupa je 6x16 + 5x7 m, takže ten krov nemá v sobě tolik prostoru.

ZATAMOKO: To je ta původní stavba nebo ta stodola?
Já bych se osobně nadkrokevní izolaci vyhnul, bude to dost složité a nebo drahé. Přínos žádný, spíše negativa.
Jinak Satjam jsem pokládal asi měsíc zpátky Je pravda že byl levnější oproti Lindabu, ale kvalita byla hodně rozdílná. Na obytnou část domu bych šel asi spíše do toho Lindabu.

Jinak obecně všechny tyhle firmy ti to nařežou na míru, jen má každá firma jiné maximální délky šablony (od necelých šesti do asi sedmi metrů).

U provětrávané střechy pak můžeš místo parozábrany dát rovnou OSB...

Vypadá to, že budeme mít trochu peněz na výměnu staré betonky a vyspravení krovu na staré chalupě (l.p. 1836).
Jde o cca 200 m2 do L (130 + 70), krov klasický hambálkový. Krov ještě nechám posoudit statikem a tesařem, jestli to není prožraný, neopravitelně shnilý apod.

Budeme mít cca 200k. Tak by mě zajímalo, jestli je vůbec reálný za tyhle peníze udělat nadkrokevní izolaci a krytinu?

Stopro chceme antracit/černou krytinu ideálně (polo)matnou. Tmavá taška by byla asi fajn, ale statik mi říkal, že krov není dimenzován na těžkou krytinu, teď pod tou betonkou krutě trpí, především ta kratší část "L". Museli bychom měnit/přidávat krokve a do toho se mi moc nechce.

Koukal jsem např. na Satjam, dle plánu i nařežou potřebné atypy. Bavil jsem se sousedem, kterej si plechovku pokládal a říkal, že to je v pohodě diy. Což mě láká taky, odpočinout si od kompů :)

Skladba by pak mohla být např. tato (z vnitrku ven)?
- krokve
- pohledový záklop (sdk, palubky, osb etc.)
- parozabrana
- izolace (300-400mm?)
- pojistna hydroizolace
- latovani
- krytina

Uvítám tipy na low-cost a funkční řešení.

JADR: někde píše to někde ono:
"Izolační rohože vynikají zejména vysokou úrovní pružné deformovatelnosti a
tzv. tvarovou pamětí. Byly vyvinuty pro zateplování šikmých střech dřevostaveb. Vzhledem k
jejich mechanickým a tepelně technickým vlastnostem jsou vhodné pro použití ve všech běžných
skladbách šikmých střech do sklonu 45° s vyššími požadavky na výsledné tepelně vlastnosti."

Nicméně je v celku jedno co píše výrobce, pro mě je důležitá praxe. Ona ani ta nejhustší vata není to nej, ale drží tam nepoměrně lépe než ta rolovaná (už ze své podstaty)



OGMIOS: ona ta vata má pnutí pouze do stran. Pokud tam někdo nahňácá jen tak budou tam vždy hluchá místa...

CUKI: prosimte jakej je problem pozdeji s vycpavanim odrezkama?

CUKI:vyrobce to doporucuje i do sten drevostaveb, cti to prosim poradne.
Zateplení dřevostavby Naturdom | Knauf Insulation
http://www.knaufinsulation.cz/naturdom

JADR: Tak je jasný že balík vaty která má poloviční hustotu (tedy je ji polovička) bude levnější. Nehledě na skladnost. Je pravdou že ty skelný vaty jsou dnes mnohem dál než ty co se používali před 20ti lety, maj lepší lambdu, pružnost,.. Ale to neznamená že jsou na to vhodné. Sám výrobce uvádí že je vhodná pouze do šikmin. Kde alespoň částečně leží, protože ve slovníku izolací je šikmina pouze 0-45°. Nad 45° natož 90° je dlouhodobě problém. Jako vodorovná izolace v několika vrstvách je ale naprosto dostačující.

Tady jsi zrovna neušetřil, pokud je to ve tvé stavbě... Nicméně o tom už teď víš a můžeš se na to alespoň připravit. Po pár letech se to dá trochu upravit, jen dávej bacha na TM právě v těch krajích. Řeším je při opravách po firmách co to vošolíchaj dost často. Většinou to cca do pěti let končí plísní. Blbý je když se to stave v těžko přístupných místech.

To že tý skelný vaty v rolích tam dáš víc, ten problém pouze o něco oddálíš. A používat odřesky které se tam nějak zmáčknou je prasárna co bych nikdy na své stavbě nebo mnou dozorované nikdy netoleroval. Ušetřenejch pár kaček, za často dost nákladnou opravu nestojí.

QNEDLEEQ: v TI je to většinou vždy uvedeno, alespoň ve formě více než...

Do dvou až tří let chystám stavbu na severu cech. Cca 800 m/m. Uvažuji o drevostavbě. Akorát ještě nemám jasno, jestli masív nebo sendvič. Sendvič bude jednodušší na stavbu, asi bude lépe izolovat, možná i vyjde levněji, ale bydlet se bude asi lipmv tom masivu. Co si o tom myslíte vy?