• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    Toto téma je pro všechny, co hledají alternativu k předraženým katalogovým šikmostřechům, které nedokáží splnit ani běžné požadavky na ekologickou výstavbu.

    Cena bydlení není pouze kupní cenou, je potřeba započítat i provozní náklady!

    Pro všechny, co právě staví, nebo se chystají stavět své nové bydlení, ale i pro ty kteří už bydlí a mají zkušenosti z provozem a chtějí se o ně s ostatními podělit..

    V této diskusi by se měli řešit hlavně praktické konkrétní problémy se stavbou, nebo při projektovaní domu. Jaké materiály a jak  použít, kde je sehnat, jak vyřešit konkrétní problematické detaily k-cí, na co si dát pozor.
    Stejně tak by zde měl být prostor pro věci které se stavbou přímo souvisí, zákony, problémy s úřady, zajištění elektrické energie a pitné či užitkové vody pro domácnost, fotovoltaika a ostrovní systémy, solárrní kolektory, Rekuperace a VZT, způsoby vytápění a ohřevu TUV, Jímky a ČOVky
    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    COMODOR_FALKON: naivita mocná jak celý důl
    štolu nepomůže ucpat na konci
    štolu ... neucpeš, nezasypeš, nezavalíš. Rozhodně ne tak, aby tam přestala protékat voda.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    CUKI: A co kdyby se ta štola utěsnila tak nějak sama...?
    Prostě by se tam jednoho dne třeba zhmotnila aspoň půl metru široká zeď a vstup do štoly už určitě taky nebude úplně stabilní...
    CUKI
    CUKI --- ---
    ANDY_WARHOL: protože těžko povedeš vodovod přes cizí pozemky.A většinou dost zastavěné...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CUKI: a proč by měl vést v cestě?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: můžeš mít vrstvy (shora dolů) zvodnění / izolátor / zvodnění
    A pokud provrtáš svrchní zvodnění do izolátoru pár metrů, neděje se nic.Voda ti nateče do totálně izolovaného válce a vytvoří sloupec. Jenže pokud je tam nějaká hodně vodorovná puklina nebo prostě puklina suchá (shora uzavřená), vedoucí kamsi dolů, voda odteče a na spodní zvodnění to může být kurevsky daleko.
    CUKI
    CUKI --- ---
    MAR_TINA: Tak ta puklina ve větší hloubce by sama od sebe byla pravděpodobně zavodněná ne?


    ANDY_WARHOL: ¨štola by asi utěsnit šla ale to by nám to musel někdo povolit a ten na tom mít zájem nebude. A vodovot je stejně neproveditelný, protože není v cestě místo...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CUKI: a co kdyby se ta štola nějak utesnila? Nebo by šlo si vybudovat na vrcholu kopce svůj vodojem, velkou nádrž, pro ty co na tom kopci žijí a do té čerpat vodu ze zdola z toho potoka. Kdybyste se na to všichni složili, tak by to třeba šlo. Teoreticky by se dalo od obce i oddělit a svoje věci si řešit sami, ale to sem na tenkem lede
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: jo podvrtat studnu, to je hned. A nemusí to být štola, stačí puklina.
    CUKI
    CUKI --- ---
    MAR_TINA: my osadníci máme smůlu. Z naší osady jde asi 750k ročně do obce a hádáme se aby nám dali materiál (asfaltový frézing) na cestu za desítky tisíc...

    Navíc je to to t.echnologicky neproveditelné, protože v ceste už je zakopaná elektrina a má šířku 2,7m. Navíc pokud bychom chtěli vodu musely bychom řešit i odpady a ten už se tam tuplem nevejde. Taky budeme asi dost vysoko nad hranicí vodojemu, ale to si nejsem jist.

    problém je že máš kopec je poddolovaný a nějaký idiot vymyslel, že se odstřelí jedna štola a bude se kopec odvoňovat. Těžila se zde železná ruda, tak aby voda nevyla železitá. Ale teď už nemáme ani železitou vodu a dole pod kopcem nám vyvěrá ze štoly potok...

    To je věc které se bojím. Dostanu li se do hloubky té štoly (navrtám ji) Tak nebudu mít ani to co to tu mám teď...
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    AMBIENTIUM:
    denní spotřeba se počítá 96 litrů/ osoba a v průměru to lidem vychází.
    Ekologičtější rodiny s dobře technologicky vybavenými domy spotřebují méně, ale 50 litrů osoba / den u trvalého bydlení mi přijde málo. Na celý dům je sucho.
    Dá se voda ze studny čerpat v malém množství za čas celodenně do retenční nádrže, ze které se pak bude brát do oběhu v domě. Spolu se dny, kdy nikdo není doma se tím hodně nashromáždí.


    CUKI: tlačit na obec, aby vybudovala vodovod?
    CUKI
    CUKI --- ---
    AMBIENTIUM: Ty filtry podle mě musí být ještě před tím než dojde k "uskladnění" vody. Pak už to moc význam nemá. Já jsem na kopci tak to není asi tak znát. Ale i tak jsem měl řepku ještě nad okapem.
    Geoška a kačírek je podle mě málo skusil bych tam nasypat kremičitý písek...
    Já mám zatím největší problém pouze s ořechem, to pak ta voda vypadá... ale zase je na sluníčku.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    CUKI: Já mám taky tři rozvody a moje zkušenost tedy není taková, že by na praní stačila ta voda, co ji mám zachycenou ze střechy. Prádlo bych v tom v žádném případě nepral. Filtr mám vstupní před retenčkou (v zemi ve tmě) - kde jsou mezi kačírkem a drobnými oblázky 4 vrstvy geotextilie. Pak je filtr před čerpadlem https://www.sigmashop.cz/prislusenstvi/ap-500-filtr-s-odkalovacim-ventilkem

    Za čerpadlo bych ještě mohl dát filtr s textilní vložkou https://www.sigmashop.cz/prislusenstvi/filtr-p603-5-vlozka-textilni-1-mcr

    Ale přesto, když kvetla řepka, byla to hrůza... Možná by to ten poslední filtr zachytil, ale i tak ta voda byla jaksi zasmrádlá...
    CUKI
    CUKI --- ---
    CUKI: Ideální na vše používat normované IBC. Každá stavba jich spolkne hned několik:
    1. retenční nádrž na pitnou vodu (pokud není studna tak třeba 8 aby to pojalo plnou cisternu.
    2. Na deštovku dle velikosti střechy. Na každých 50m2 tak 2 a více.
    3. na odpad. právě laboruju se žížalama a tam je jich potřeba také hned několik. Do první zespodu perforované jde odpad a zde jsou žížali. do druhé, která je hned pod ní (nemá vršek) odtéká a odpadává již přetvořený produkt a moč. a ve třetí se zase filtruje pískem a jde do další(ch) kde je připravena na zálivku.
    Ale není to jedinný možný postup. V každém případě takto by neměli přes zimu zmrznout ani mít větší útlum i v našich podmínkách...
    CUKI
    CUKI --- ---
    AMBIENTIUM: Já mám například 3 rozvody vody: teplou, studenou a děšťovku.
    Ta se dá dobře použít na záchod a praní. Pro obojí je lepší než ta ze studny, protože to je měkká voda.

    To čištění už je horší, ale nikoli složité. Stačí obyč pískový filtr. Ideální je ale když první část z deště odteče pryč. Ten umeje střechu a svody.
    Úplně automatické to moc není, ale kokud uděláš v okapu 2 kotlíky s tím že první bude mít pod sebou jen vsak na cca několik litrů, tak první voda vždy steče do toho vsaku a zbytek odteče dál do pískového filtru. Ten musí bejt ale hodně velké plochy aby to stihlo odtékat při lijácích a s velkým rezervoárem nad ním. Vodu musíš mít ve tmě a chladu. Pak se nekazí a můžeš jí na obojí používat.
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    PARRHESIA:
    CUKI:
    Dole je na tom webu podepsana xenergie, coz by mohlo leccos vysvetlovat.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    CUKI: jn, tohle je šílený a spíš bude hůř. Zajímalo by mě. zda existují nějaký možnosti jak pořádně odfiltrovat dešťovku tak, aby se dala poslat do bojleru a mít ji ve sprše a prát v ní atd. Problém vidím třeba v pylových zrnech atp. Dešťovky se pořád dá nasbírat hodně, ale nevim jak to pořešit, aby byla doma čistá užitková voda zachycená ze střechy...
    CUKI
    CUKI --- ---
    AMBIENTIUM: Dík, ale šlo mi o hloubku podvrtu a ne samotného vrtu.
    30m překročím tak i tak abych se k vodě vůbec dostal :-(
    125mm pažení beru taky jako minimul, ale ne kvůli zásobě vody a použitému čerpadlu do 100mm dát 4 palcový nemůžeš a 3 palcový jsou zase o dost draží a méně efektivní.
    Vrt se přetěžuje ať čerpám nebo ne, prostě není voda. Jen jsem chtěl znát názor někoho z oboru, kolik vody mohu považovat za stavdardní vsak. protože to je to co tu podle mě všichni máme. A tedy hlubší podvrt by ten vsak mohl vylepšit. A nebo také zhoršit.
    Většina studnařských firem garantuje třeba 2m3 za 24h, al o tom si tu podle mě můžeme nechat jenom zdát.

    A ty čidla o kterých píšeš jsou sice pěkná věc, ale budou fungovat jen tam kde je té vody opravdu dostatek. Já 6-7m vody nadednem něměl už asi 2 roky... Ale zato vodu z vrtu dokážu dostat stále pomocí soustavy časovače a retenční nádrže, tak abych nepřetěžoval čerpadlo. Už jsem takto probral k životu několik studní. Ale funguje to opravdu jen na bázi vsaku. těch 50l nemám na osobu ale na celý dům! Ovšem pořád lepší než v sousedství, kde mají mnohem lepší a hlubší vrty, třeba o 50-100m a vodu nemají vůbec...
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    CUKI: Vrty do 30 metrů lze bez povolení báňského úřadu. Tzn. vrtal bych na mximum. Jde skutečně jen o to množství vody, které se ve vrtu nasbírá. Předpokládám, že vrt je ten nejužší možný, tzn. 125 mm trubka, vrták cca 150 mm.
    Kdyby byl širší vrt, adekvátně roste objem a není potřeba vrtat tak hluboko. Ale vzhledem k tomu, že s větší hloubkou by mohla růst pravděpodobnost či vydatnost vody, tak bych vrtal hlouběji. 40-50 litrů za den mi přijde málo. Krom toho se tento vrt spíše přetěžuje. Není totiž dobré vyčerpávat vodu z vrtu až na sucho; záleží samozřejmě na složení hornin. Obvykle se do vrtu dává souprava na čerpání vody, kde jsou dvě čidla hladiny viz obr. Rozdíl mezi nimi je 5 metrů. Tzn. čerpadlo se vypne, když zůstává vodní sloupec cca 6-7 metrů nade dnem.



    Pro jednoho člověka je 50 litrů asi ok. Pro rodinu to stačit nebude. Počítám, že záchod se splachuje dešťovkou ze střechy, nebo je suchý. Reálná potřeba vody je podle mě 50-100 litrů na osobu a den, jakkoliv se to může zdát nemožně moc, je to tak. Tabulkově při počítání stočného podle norem se počítá 120 litrů na osobu a den. Tzn. norma předpokládá i tuto spotřebu vody.

    Tzn. jestli máš vrt 20 metrů zvážil bych, jestli by se neměl prohloubit. Nejsem ale studnař. Obrátil bych se na hydrogeology, např. https://www.aquaenviro.cz/
    CUKI
    CUKI --- ---
    LINKOS: Otázka je, co je ta běžná izolace? Hliník? :-)
    Přijde mi perverzní udávat u reflexní folie lambdu. Protože jde o úplně jinou složku tepla.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    PARRHESIA: oni tam dokonce tvrdi 3cm odpovidaji 40cm "bezne" izolace...
    CUKI
    CUKI --- ---
    PARRHESIA: Jak vypadá chytrá izolace?
    Podle mě je akorát hloupý investor, který uvěří něčemu takovému bez jakéhokoliv ověření nezávislou zkušebnou a se stránkami produktu ala toto: http://lupotherm.eu/cs :-D

    Zaizoluj z venku, ale i bez izolace se to dá vytopit, ale je to drahé.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam