• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FORELLISilniční cyklistika - "špatným dnem šetříte síly"
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    COCOBRYCE: no, 5% vypadá jako málo ale to byl rozdíl teď v časovce mezi prvním a 24.mistem.
    COCOBRYCE
    COCOBRYCE --- ---
    fotky ze vřera, některý moc pěkný
    Tour de France gallery: Grinding day on gravel delivers race mayhem | Cyclingnews
    https://www.cyclingnews.com/features/tour-de-france-gallery-grinding-day-on-gravel-delivers-race-mayhem/
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    ATOMIKS: byvavalo, ted rozhoduje wt/kg za urcity casovy usek (5-45min max) a schopnost regenerace. maratonci (2hod) ani nejaky dalkovy plavci/ironmani uz profici co vyhravaj WT zavody davno nejsou. to uz spis Gravel WT nebo MTB je o vytrvalosti vic nez treti tyden na GT. jizda v baliku 5 hodin 3 tydny je spis o technice a taktice nez o vytrvalosti, ty watty jsou tam stejny co mam ja na kole z prace (pokud to neni zrovna DeClerq nebo Pollit co to tahnout celou dobu).
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    já bych si nechal vysvětlit jednu věc. měl jsem totiž za to, že u vytrvalostních sportů je věk spíše výhodou, že z hlediska výkonu je lepších mít 30 let než 20. ale třeba se mýlím.

    když nad tím přemýšlím, tak já jsem právě ta "stará škola" v několika směrech a Pogačar mi do toho prostě neštimuje.
    že o žlutý se reálně hraje až v posledním týdnu a do tý doby je lepší se šetřit a netajtrlikovat (v tom imho právě Pogi skutečně prohrává a Vinge mi přijde vyspělejší). a že lepších je 30 let a ne 20.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    COCOBRYCE: doping v 80-90tkach delali vsichni pac se bez toho nedalo vyhrat. tak musel sypat kazdy. tedka se da vyhrat i bez sypani pac kultura je takova, ze pokud nekoho najdou, jako tedka EF Piccola nebo predtim tu Belgicanku, tak je na hodinu mimo sport a uz si nikde v Evrope nezajezdi.

    je to podle me i tim o kolik let driv ted lidi jdou do profi pelotonu a muzou jako Ayuso vyhravat WT zavody bez toho, aby makali jako mladosi na nejakeho vycpeleho karierniho sypace jako byl treba Moreau nebo Herve. V 90thkach proste sponzori chteli aby tyhle lidi byli ve predu a jelo se na ne a i cisti lidi na ne museli makat i kdyby by byli trepa lepsi. to tedka neni a clovek pokud ma talent a cisla jako Remco nebo Ayuso, tak se jede na ne hned.
    COCOBRYCE
    COCOBRYCE --- ---
    CUKI: všude jsem dočetl že doping ti může dát cca max 5%, nikdy z nuly neudělá šampiona, a pak stejně přijde blbej den a je po šanci
    CUKI
    CUKI --- ---
    PAN_SPRCHA:
    COCOBRYCE:
    Tak já netvrdím, že to je v tuto chvíli nelegální, ale stejně tak věřím, že některé věci které se dostanou na světlo budou zakázané, ale jsou v tom obrovské peníze a ty generujou snahy...
    a věda jde mílovými kroky kupředu.
    Ale to jsme se dostali někam kam jsem nechtěl, protože oba mají můj obrovský respekt. A I když by tam byl ta podpora něčeho, stejně to jsou neskutečné výkony. A to hodnotím zpětně i ty Armstrongy a spol. Trochu jim to pomohlo, ale neznamená to, že by to nebyli vynikající sportovci. Jen škoda že to neuměli jet fér. A jen doufám že dneska tam tohle není. Moc si to přeju.
    COCOBRYCE
    COCOBRYCE --- ---
    CUKI: například Visma tvrdí, že její náskok je ohledně stravování / sportovní výživě, užívají ketony, ale tak to nejsou samy
    navíc doping ti neudělá takovej náskok v rozdílu ve výkonosti, a jak říkáš, dnes je to jeden z nejčistších a kontrolovaných sportů, si dneska nikdo z těch hvězd nedovolí, max někdo ze středu pelotonu
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    CUKI: těch podezřelých výkonů je hromada, ale už moc nevěřím že se dnes snaží obejít pravidla nelegálním dopingem. Spíš se snaží vyvíjet něco co ještě zakázané není. Viz. vzestup Sky v minulém desetiletí. Taky tam šlo primárně o používání a vývoj nových tréninkových postupů a pořád ještě povolených stimulantů. Tenkrát to krásně prokec Viviani když prohlásil jen že "nedělají nic zakázaného" tedy v překladu: máme něco co ostatní týmy ne a zákazané to není.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JAZ: Tak já jen doufám (a to se týká i Pogiho a ostatních) že to není jen kvůli dopingu, který je zatím nezjistitelný. Protože doping je vždycky o krom před testy.

    A teď jsem se nechtěl nikoho nijak dotknout, ale některé výkony jsou fakt jak z jiného vesmíru. a skoro kdykoliv dřív se za tím schovávalo něco...:-(

    Na druhou stranu je cyklistika po 90' čistce asi jeden z nejčistších a nejvíce kontrolovaných sportů. Na rozdíl třeba od tenisu.
    COCOBRYCE
    COCOBRYCE --- ---
    Vlasov má zlomený kotník, je out
    x.com
    https://x.com/RBH_ProCycling/status/1810317280330297748
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    JAZ: že je Jonas utrapodivnej, to mi je jasný také. ale Pogi je prostě podivnej taky (uvidíme, jak se mu zalíbí kombinace spektakulární výhra Giro následovaná výhrou na Tour) a ještě to imho jezdí blbě.
    JAZ
    JAZ --- ---
    ATOMIKS: objektivním pohledem je to tak, že Vingegaard je prvním cyklistou v historii, který nemá špatné dny a třítýdenní závod zajede bez jakéhokoliv zakolísání. To nedokázal nikdy nikdo, vždyť i třeba Armstrong nabaštěný EPO měl pravidelné krize. A do toho všeho Vingegaard jeden den vystřelí tak, že jezdí na určitém kopci nejvyšší watty v historii cyklistiky.

    Pogi se sice po celou kariéru přirozeně zlepšuje, procento po procentu z roku na rok, ale tomu jak Vingegard zajíždí ty svoje záhadné dny (2022 Granon, 2023 ITT) se zatím nikdy ani nepřiblížil. A pokud se to bude opakovat i letos, tak se zase nepřiblíží. A není to špatným dnem, loňskou ITT prý zajel nejlepší v životě, přesně podle plánu, výrazně vyšší výkon než když na Planche sesadil Roglu, a stejně dostal 2 skoro minuty.

    To je holá fakta, bez mých subjektivních vstupů :)
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    JAZ: já jen že celá současná profesionální cyklistika je o každoročním zlepšování výkonů o mnoho procent.
    on ve zdejším audítku panuje nekritický obdiv k Pogimu, ale za prvý střílí z ještě včera nemyslitelného ultrakanónu, to za á, a za bé, střílí z něj fakt blbě, že to prostě každý rok prohraje.
    Jonas holt jede strategii let dávno minulých, nehonit se za každým holubem na střeše a místo toho se soustředit na jeden cíl.
    COCOBRYCE
    COCOBRYCE --- ---
    SUMAC:
    CUKI:
    Jenže proč by Jonas reagoval na někoho, kdo je o 1min za ním? Na Ayuso nebo Yatese - to už je vůbec zbytečný. Jeho strategie je jasná, hlídat Poggyho. Za nikým jiným se ani nehne, vždyť Jonas bez Poggyho už ani neusne!:DDD
    JAZ
    JAZ --- ---
    MAESTRO_007: ty si z toho děláš srandu, ale pokud mu dají nažrat to, co loni před etapami 16 a 17, kdy na Pogiho najel dokupy 10 minut, nebo rok předtím na Granonu, kdy mu dal na jediném kopci 3 minuty, tak Pogi ani celé UEA vůbec nic nezmůžou. Ty watty které v těchto etapách Vingegaard jel, jsou dodnes nevysvětlené a hodně daleko od evidence toho, co dokáže normální lidské tělo vyprodukovat.
    CUKI
    CUKI --- ---
    SUMAC: Jo přesně vidím to dost podobně, Pog tam neměl nikoho a teď má silnej tým.
    CUKI
    CUKI --- ---
    COCOBRYCE:
    MAESTRO_007:
    To si vůbec nemyslím že je tak jistý. Pog podává stabilní výkony od r 2020 Jonas sice přesvědčivě lepší poslední dvě sezóny, ale je otázkou jak dlouho to udrží. Navíc letos má Pog kolem sebe konečně silnej tým.
    Ale podle mě s tím může zahýbat i Remco. Hory teprve přijdou, kdo ví co se stane.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    jo UAE to ma postaveny na to aby udelali Visme to, co udelala Visma Pogovi pred dvema rokama, jak soustavne 70km pred cilem na trech kopcich po sobe nastupovali Rogla s Vingem. Visma tam ma letos spis klasikare a Jorgensen je jedinej, co se tam muze uviset takze az opadne on, tak ocekavam ze budou utocit Ayuso s Yatesem a Almeida si bude nechat ujizdet kolo tak aby to Vingo musel sjet a az ho vystavi, tak vytahne Poga tim svym dieslem do nejakyho utoku. Jedine jak se muze Vingo nejak udrzet a nemakat sam je, ze se nejak domluvi s Remcem a Roglou a oni tri pojedou jako jeden team proti UAE.

    jenze Remco se na Vinga nasral vcera a urcite se nebudou pomahat.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    DIOM: hmmm včera šlo o jednotky sekund. Tohle mají udělat na horách.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam