• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: z pohledu stability reseni - ano, to je argument. Chces nejakou zmenu? Tak nejprve proved analyzu dopadu, nevim co je na tom pozadavku zvlastniho. Natlacit se do existujicich pozic a vystipat konkurenci chce kdekdo. Vsichni dobre vedi, ze byznys je hlavne v maintenance - a at se vydas jakoukoliv cestou, nekdo se na tom "napakuje". Ono i u opensource je dost neefektivni si drzet lokalni forky v pripade nejakych uprav, ktere ti upstream neprijme. A pak naklady na udrzbu jdou opet nahoru...
    THEODORT: nic ve zlem - ale google na ten tvuj odkaz kazdemu hodi jine vysledky ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ...takže obhajuješ 20 let stará řešení jako dobrá "na věčné časy a nikdy jinak"? :-)

    podívej, o nějaké náhradě se časem bude uvažovat tak jako tak. Microsoft se bude chtít protlačit všude....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no a splňuje přístup "tak tam necháme Informix, protože na něm to běží už 20 let" tohle kritérium, podle tebe?

    jaký já prezentuju "hurá styl"? já jen poukazuji na to, že je to možné.. soukromý sektor si tím snížil náklady a to se týká i největších firem, které dnes fakticky ovládly některá nová odvětví...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: metodu pokus-omyl nepovazuju za odborny pristup k rizeni... cehokoliv. Ja nerikam, ze se to nema eventuelne zmenit, ja rikam ze ma nejprve probehnout seriozni analyza, na ktere se kvalifikovane zhodnoti vsechna "pro" a "proti" jednotlivych variant. A ne ten "hura" styl, ktery tu prezentujes ty :-)
    THEODORT
    THEODORT --- ---
    imho by se clovek nemel zabyvat vyberem databaze na ktery neco pobezi ale spis nad db konektorem ktery podporuje XY podlehajicich enginu - s ohledem na potreby dane aplikace. prenositelnost kodu, pici..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: dokud to nezkusíš, tak nevyčíslíš. na druhou stranu, důležité jsou hlavně fixy bezpečnostních děr, že jo... není nějak dané, že se musí software furt a za všech okolností vyvíjet...

    kontinuita ja pro veřejnou správu asi důležitá, ale proč by něco měl doživotně být právě informix? Vezmi si, jak se ve světě pořád udržují při životě tuny starých aplikací ze 70tých (a možná už i 60tých let, i když to asi těžko) let, napsané v COBOLu. Ten dneska už skoro nikdo neumí... a nikdo asi nepochybuje, že to není optimální řešení z téměř jakéhokoliv hlediska...

    otázka kontinuity informačních systémů je složitá, ale open source a free řešení by jí měla právě usnadnit.. a ne zablokovat... navíc existuje určitě nějaký kompromis, kdy by něco nebylo až-tak free, ale právě open source, s placenou podporou, či s vypsanou odměnou za dosažení nějakých cílů (přičemž u open source může více subjektů soutěžit o dosažení tohoto cíle, protože mají stejné výchoí podmínky)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jsem... u obojiho jsem si to opakovane na vlastni kuzi zazil - jiste, vesmes to vyresi dump/restore, ale u nejakyho skutecne velkych veci to nebude taky az tak trivialni a muze to znamenat zastaveni behu aplikace na cele dny. V pripade mysql se bavime aktualne o forku k mariadb (pricemz mysql taky nezanika).
    Jinak i tebou naznacena motivace vyvojaru je de-facto vendor lock-in a tebou naznacena platba ve finale nemusi znamenat zadnou usporu. Je to opet hypoteticka uvaha, kde cena neni vycislena - tak aby slo posuzovat, zda je to skutecne levnejsi ci nikoliv...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak s tou krátkou životnostní produktu v opensource světě souhlasím, že je to problém... ale jsi si jistý, že mysql a postgresql jsou zrovna příklady té zpětné nekompatibility?

    na dlouhodobou kontinuitu můžeš nastavit i tým vyvojářů svobodného software, pokud podmíníš např. nějaký tok příspěvků pokračováním vývoje a podpory... komerční modely nemusí být úplně jen o represi a silových řešeních... to je právě to, že existuje široká šedá zóna mezi "100% komerce" a "100% neziskovost"...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Na to neexistuje jednoducha odpoved. Jednak si uvedom, ze v tom historicky spousta systemu je - uz jen to prepsat na neco jinyho bude znamenat ne zrovna male naklady (a nikdo nevi jake)... a i samotna migrace dat muze v praxi znamenat rizika realnych a nemalych problemu (viz cerstve udalosti kolem UniCredit... ). Druhym problemem, ktery spatruji je celkova nestabilita v opensource svete - kdy vyvojari jednotlivych komponent ve snaze kazdou chvili za kazdou cenu inovovat produkuji (casto zpetne nekompatibilni) zmeny a nuti okoli se neustrale prizpusobovat s argumenty typu "budte radi, ze neco vyvijime" a starsi verze chce podporovat malokdo - a zivotni cyklus je casto hodne kratky (max. jednotky let) - to jsou dalsi (vice)naklady... proste nikde neni vycislene nejake TCO, podle ktereho by se seriozne posuzovala vyhodnost te ktere volby.

    Pro velke systemy ve verejne sprave je podle me dulezita i dlouhodoba kontinuita, hlavne z pohledu backendu a ulozenych dat... a tim padem se nekdy nejakemu "lock-inu" nevyhnes. Ono to neni jen o licencich, ale taky o lidech - kteri se o to pak maji starat a se systemy pracovat, nutnosti je preskolovat pri zmenach... to vsechno jsou dalsi naklady. A at je IBM jake je, porad je to velka firma s dlouhou historii a tudiz treba v pripade Informixu je vcelku jistota, ze produkt podporovany bude (dle jejich vlastnich vyjadreni; ani samotne IBM se nesnazi o jeho merge se svou DB2). Oproti tomu u PostgreSQL sami vyvojari deklaruji, ze se zpetnou kompabilitou major verzemi ani zabyvat ani nechteji - a novou major verzi chrli kazdy rok a ta je podporovana max. 5 let. Informacni systemy statu prece ale nelze budovat s perspektivou par let a kazdou "chvili" resit nejakou migraci... a nezridkakdy i prepisovat aplikace kvuli zmenam, ktere ti "upstream" provede - tzn. ona "licencni" uspora muze klidne vyrobit jine naklady - a nikdo ti dnes nepovi, jake... ;-) Co kdyz budou v realu vyssi?

    Takze ano, vendor lock-in muze byt nekdy mensi zlo...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ok, ale co teda tvůj názor na Informix a případný vendor lock-in ve státní správně obecně? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: takovych statistik je hafo... presnost je relativni pojem.
    DB-Engines Ranking - popularity ranking of database management systems
    https://db-engines.com/en/ranking
    SQL Server is About to Pass Oracle as the Most Popular Database - Brightwork | SAP HANA
    http://www.scmfocus.com/saphana/2017/07/08/sql-server-pass-oracle-popular-database/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ok, tak najdi přesnější statistiky....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nevim, jestli raj copy&paste "programatoru" je idealni referenci :) Neuvedls zdroj...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zas tak uplne "stejny" to neni... treba z pohledu funkci... ale i dalsich veci...
    Oracle to Postgres Conversion - PostgreSQL wiki
    https://wiki.postgresql.org/wiki/Oracle_to_Postgres_Conversion
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: hmmm, já mám raději PostgreSQL. A u nás ho používáme (i na ABRU :o) )
    MySQL jsme opustili kdysi dáááááávno, kvůli problémům s UTF-8

    ale dotaz - v tom MySQL 44,3% - tam je započítané jenom MySQL, nebo i MariaDB?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ještě srovnání velikosti uživatelských základen v roce 2017:


    Je zajímavé, jak pravice, volající po snížení daní a zeštíhlení státu, náhle panikaří, když se ukáže, že by toho bylo možné dosáhnout nasazením svobodného software :-))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tak zaprvé, MySQL je spíše low-end, hiqh-end věci (jako např. Abra FlexiBee?) stojí nad Postgres SQL, což je klon Oraclu, z hlediska syntaxe.

    Komerční market share databázového trhu vypadal takhle:


    Jenže zrovna databáze jsou něco, kde prostě svobodná řešení nejsou _nijak_ diskrimovaná před komerčními. Je to čistý algoritmus, API je zase čistý jazyk. Bez softwareových patentů svobodná řešení zvítězí prostě setrvačností. Třeba u operačního systému musíš řešit podporu pro speciální hardware, ovladače grafiky a takové věci - ale ne u databáze, tu je prostě na otevřených standardech postavit nejjednodušší a naopak otevřený zdrojový kód umožňuje bezpečnostní audit.

    Takže opravdu vše, co běží nad Oraclem může (nebo bude moci) běžet nad PostGresem. A zrovna na tomhle poli nevidím důvod, proč by zájmem veřejného sektoru měl být vendor lock-in u IBM. (to je asi stejné, jako odluka státu a církve - v případě náboženských služeb snad nevidíš důvod pro vendor-lock in u katolíků... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (jo a taky je velká neznámá, jestli s Babišem nepůjdou STAN... v sestavě STAN a KDU-ČSL by to dali...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Tak kdyz lokalni delnik stoji vic, nez delnik cinsky - tak cemu se divis? To nutne ovlivni cenu vseho - i tech materialu na vstupu. Je fuk, zda to nazves minimalni mzdou, nebo z toho udelas nepodmineny zakladni prijem... porad jde o velke prachy, ktere se nekde musi vzit. U treba v pripade NZP a vize financovani skrze dane - to se opet promitne do tech cen.... mas to takove zacyklene :-)

    Euforii za chvili vystrida vystrizliveni. A pak dojde na plneni slibu, to bude ta pasaz, ktera je zajimava...

    XCHAOS: tak vis jak, u Babisu dali pred volbama premie... a hned mas par nadsenych volicu navic :D Jinak ano, idealy jsou hezke... ale k cemu jsou, kdyz nemas co do huby.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    odpověď pro [ LINKOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] - souhlasím paradoxně s [ DANYSEK @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] že asi jediný, komu se podařilo dokonale zahladit stopy o spolupráci s StB, byli ti skuteční StBky :-)

    nepochybuji, že byl konfident StB, ale ne v tom smyslu, jak je obviňován.

    problémem Babiše je současnost, ne minulost. Oligarchicky organizovaná společnost není to, co chceme... Západ, na který jsme chtěli patřit, zahrnoval silnou, sebevědomou střední třídu - to tahle střední třída vědců a inženrůrů v USA dokázala přistát na Měsíci a přijít s nápady, se kterými býv. východní blok nedokázal držet krok. Na Západě, na který jsme chtěli patřit, bylo rozložení vlastnictví ve společnosti úplně jiné, než dnes.

    Je jedno, jestli řešíme Trumpa, Babiše, Berlusconiho.. .podstatné je, že slučování firem do obřích holdingů není ten kapitalismus, ke kterému jsme vzhlíželi. Korporace jsou v podstatě daleko víc socialismus, než to na první pohled vypadá. A rozhodně v nich nic nefunguje na principu dobrovolné spolupráce a směny.

    Vliv holdingů v politice dál zabetonuje tento stav.. je to podobný úpadek, jako bylo směřování Říma od republiky (byť pravda, otrokářské..) k císařství. A nemluvím teď jen o Babišovi.. problém je obecně, že lid, jehož jistoty uživit se prací jsou v ohrožení, vzhlíží k autoritě a spatřuje naději místo práce a úspěchu v soutěži spíš v loajalitě a v podřízení se příkazům.

    Toto je opakuji, obecný trend, který pozoruji, všude kolem sebe. Když lidi ztrácejí iluze o konkurenceschopnosti své práce (i já je ztrácím), tak se upínají k přísušnosti k většímu celku, podřízení se autoritě a doufají v tom, že ta autorita je hmotně zajistí. A je to pochopitelné, když máte rodinu a tak... problém ale je, že lidská důstojnost není tvořena jen materiálním zajištěním, že jo..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jedna věc je, že se o tom hovoří, druhá ale je, že v podmínkách ČR teď některé výrobky Čína vyváží levněji, než za kolik bys u nás na to sehnal materiál (nemluvě o nákladech na výrobu)

    jak chceš, aby se k tomuhle tématu stavěly tradiční strany? Plán ČSSD jít na to cestou tlaku na zvýšení minimální mzdu je mimo mísu, a ve volbách s tím taky propadly (protože to byla férové reakce voličů na absurditu jejich formulací, zvlášť třeba na Prahu prostě cílit neumí... a ani podpora ze strany levicového A2larmu je nezachránila, protože ten ve skutečnosti čtou intelektuální elity)

    To, že se objeví nový půdorys, než jen "labour" vs. "dapital", tedy levice vs. pravice, to se v EU dá čekat víc, než jinde ve světě. No a jednak se vrací témata indentity - tedy národovectví, strach z přistěhovalectví - to je pro lidi, kteří nějak nemají ambice stát se něčím víc, než čím se už narodili, tedy chtějí být hrdý na to, čím jsou, aniž by je to úsilí. v Pirátech se hodně řešila nějaká "pirátská identita" a zdá se, že asi tyto volby pomohla do značné míry vyhrát... já osobně se vidím spíš jako člověk bez silné kolektivní identity - věřím prostě na přirozenou síť rodiny, přátel a kolegů, a jako překryv je tam identia obecní/městská a státní/národní, ale ta neznamená nic jiného než "většina mých přátel jsou Češi, tak se holt také cítím být Čechem a společně spravujeme republiku" - není to taková ta křeč.

    Ivan včera na party (mimochodem, v nekuřáckých klubech se fakt dobře tancuje :-)) důležitě mával vlajkou "Pirate Republic". Zda je to nějaký náš plán pro ostatní Piráty v EU, to nevím :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam