• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - DANYSEK a VYHULENY_UFO dobře poradí každému!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: cestující si ale kupují lístky na lodě, které plují určitým směrem, dobrovolně. a tím o tom rozhodují. a my jsme nová cestovka, která vyhlásila novou destinaci.. a je o to zájem, tak co.

    ty furt zaměňuješ manažery cestovky za kapitány a posádku....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ne, lode skutecne nepluji chaoticky podle toho, kam zrovna ukazou cestujici... ono to ani technicky neni mozne :)
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    XCHAOS: chapu, omlouvam se :) ja se po zmince o predsednictvu neovladam! .)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: řeč byla o popelnicích na veřejných prostranstvích, pro které ta vyjímka (na nějakých těch sídlištích) je zřejmě odjakživa a nejde o ní.

    Řeč byla o tom, že ta SVJ si systematicky objednávají menší počet popelnic, než kolik v domech reálně bydlí (think big, think sídliště - ne váš Žižkov nebo náš Břevnov...my jsme dvě vesnice poblíž historického centra, to je celé...).

    Můj nápad - nikoliv vystupování z EU, ale znění vyhlášky, která vyřeší tenhle celkem zapeklitý a zásadní problém demokratické společnosti, je podle mě dobré téma na referendum (aneb budou lidi skutečně společně hlasovat o tom, že odvoz jejich odpadků ať zaplatí někdo jiný? inu, to je možná právě problém sídlišť, no :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: dá se na to sehnat vyjímka... ale to aby si člověk potom tu popelnici zamykal...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: podívej, loď řídí kapitán - který sám obvykle zvládal navigacie, ale taky má k ruce kormidelníka a posádku (v rozsahu a počtu dle charakteru lodě).

    ale kam loď pluje, o tom rozhodují cestující, kteří si koupili lístek na loď. ovšem, pokud pluje podle pevného jízdního řádu, tak nemají moc šanci ovlivnit, kam pluje.

    takže zbývá charter... a nebo rovnou, založit si cestovku. a nebo mít vliv na toho, kdo sestavuje jízdní řád.

    Jinými slovy - směšuješ tady několik věcí dohromady. Cestující se jistě nezvednou od půlitrů v lodní restauraci a nepůjdou na kapitánský můstek (a naše civilizace má doslova stovky a tisíce kapitánských můstků... některé na zaocenásnkých parnících, jiné na výletních lodičkách, ještě jiné jen na trvale zakotvených plavidlech :-).

    Ale cestující, tak či onak, můžou mít bezprostřednější vliv na to, kam loď pluje, za co pluje, a kam popluje třeba příště.

    A toto je smysl politiky - ne třeba přímo kroutit kormidlem, ale rozhodně mít vliv na výběr cílů.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NE7RA:
    NE7RA: prosímtě, tohle nepokládám za dobrý směr, kterým argumentovat v jakémkoliv klubu (natož tomhle). i když tohle je volná diskuze a já si podobné ad-hominem (či spíš ad-hoc) argumenty v jiných klubech užívám až až.
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: kadrujes lidi i podle barvy kuze?
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: tak promin, predsedo :*
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: fotr matfyzak? to se pozna...
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: a nemas matku ucetni?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: i Pirati maji tu "primou volbu" ve chlivecku k prime demokracii jako jeden z podbodu... viz https://www.pirati.cz/program/dlouhodoby/prima-demokracie/
    Reklamace prosim u Piratu, ja to nepsal :D
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    VYHULENY_UFO: u nas treba kontajnery jsou na verejnem prostranstvi...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: ale stale to je volba zastupitele,ne prima volba toho co se schvali,zrusi, udela...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: prima volba prezidenta je pomerne zasadni krok... a vysledky te volby jednoznacne dokazuji, jak to bude dopadat i v jinych pripadech.
    LINKOS: Ac VKML neni muj oblibenec, tak nutno poznamenat, ze ty sam zjevne neumis cist (ac se tehle skill uci uz na zakladni skole) - nestezuje si na volby, stezuje si na prakticky pernamentni a neutuchajici predvolebni kampan, kde jak rikas "holinky hodinky"... a nejde o nic "noveho", to uz prislo v dobe, kdy CSSD s formalne celostatnimi tematy (napr. poplatky ve zdravotnictvi) vyhrala volby krajske... trosku rozdil, nemyslis? :-)
    VYHULENY_UFO: simte, tady ti experti maj o chodu domu ve meste predstavu ne nepodobne komunistickemu "majitele akorat rejzuji tezke prachy".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: ve skutečnosti, u Pirátů se to často vykládá, že "prvky přímé demokracie" znamenají vlastně přímou osobnostní volbu, pokud bude doplněna odvolatelností. (Toto ale není úplně to, jak si to představuju já...)

    Já naopak radil kolegovi, co je zastupitel za ODSku v jiném pražském obvodě a stěžoval si, že 100 úředníků není schopno vyřešit otázku přeplněných popelnic (v souvislosti s přiznáváním počtu osob v domech vlastněných SVJ), že TOHLE je přesně otázka, kterou by ve Švýcarsku řešili referendem. Protože referenda, doslova, se mají týkat rozhodnutí o veřejném prostoru - mají být o tom, kolik a kde bude stát popelnic (a případně kolik a komu za to obec zaplatí).

    Prostě nelze si představovat, že každé referendum bude hned o nějakém vystupování z EU.... podle mě by měla spíš zaručovat vliv občanů na chod státu tam, kde u některých témat polarizace napříč stranami prostě nedává žádný myslitelný smysl - ale úředníci současně nemají buď nástroje nebo motivaci to vyřešit (nebo ani třeba nedokáží rozhodnout, kde přesně se "objektivní veřejný zájem" nachází)

    Okruh názorů zvaný socialismus pracuje s myšlenkou "veřejého, celospolečenského zájmu", "obecného blaha", apod. - ale existuje zde jedna drobná vada, že bez nějaké zpětné vazby, která by plovoucí definici tohoto pojmu pomáhala nějak definovat, je to jen čirá ideologie.

    Samozřejmě žijeme v éře, kdy mediální obraz toho, co by mělo být veřejným zájmem, naprosto válcuje subjektivní, individuální vnímání jednotlivých pozorovatelů. Proto ale dávám referendům větší šanci na obecní úrovni - protože média stěží nějak zmanipulují místní témata, typu kolik parkovacích míst by mělo být bezplatných a kolik rezervovaných placených, které ulice by se hodilo mít obousměrné místo jednosměrné, apod. (Toto žádný úředník, který v dané lokalitě nebydlí, prostě nemůže správně zoptimalizovat v zájmu těch, kdo tam bydlí...)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: a na co,ze si to klaus ml. stezuje,ze v zastupitelske demokracii probihaji volby? Jako chapu,ze jim to ubira manevrovaci prostor a stoji je prachy kampane,nedej boze,ze musi na mitinky mezi lidi, ale jak by to chtel vyresit, trvale mandaty a dedicne mandaty,ze by to zdedil po fotrovy?
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: toho exota jsem nevolil a zemanovo zvoleni nebyla prima demokracie,ale normalni volba do zastupitelske demokracie. Hodinky holinky,ze?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: proc myslis...? Vysledky experimentu jmenem prima demokracie muzes na Prazskem hrade obdivovat kazdy den... :-) Ale treba jsi toho exota sam volil...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: tak,ze by tvoje milovana strana byla nakonec ods :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam