• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - DANYSEK a VYHULENY_UFO dobře poradí každému!
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: prima volba prezidenta je pomerne zasadni krok... a vysledky te volby jednoznacne dokazuji, jak to bude dopadat i v jinych pripadech.
    LINKOS: Ac VKML neni muj oblibenec, tak nutno poznamenat, ze ty sam zjevne neumis cist (ac se tehle skill uci uz na zakladni skole) - nestezuje si na volby, stezuje si na prakticky pernamentni a neutuchajici predvolebni kampan, kde jak rikas "holinky hodinky"... a nejde o nic "noveho", to uz prislo v dobe, kdy CSSD s formalne celostatnimi tematy (napr. poplatky ve zdravotnictvi) vyhrala volby krajske... trosku rozdil, nemyslis? :-)
    VYHULENY_UFO: simte, tady ti experti maj o chodu domu ve meste predstavu ne nepodobne komunistickemu "majitele akorat rejzuji tezke prachy".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: ve skutečnosti, u Pirátů se to často vykládá, že "prvky přímé demokracie" znamenají vlastně přímou osobnostní volbu, pokud bude doplněna odvolatelností. (Toto ale není úplně to, jak si to představuju já...)

    Já naopak radil kolegovi, co je zastupitel za ODSku v jiném pražském obvodě a stěžoval si, že 100 úředníků není schopno vyřešit otázku přeplněných popelnic (v souvislosti s přiznáváním počtu osob v domech vlastněných SVJ), že TOHLE je přesně otázka, kterou by ve Švýcarsku řešili referendem. Protože referenda, doslova, se mají týkat rozhodnutí o veřejném prostoru - mají být o tom, kolik a kde bude stát popelnic (a případně kolik a komu za to obec zaplatí).

    Prostě nelze si představovat, že každé referendum bude hned o nějakém vystupování z EU.... podle mě by měla spíš zaručovat vliv občanů na chod státu tam, kde u některých témat polarizace napříč stranami prostě nedává žádný myslitelný smysl - ale úředníci současně nemají buď nástroje nebo motivaci to vyřešit (nebo ani třeba nedokáží rozhodnout, kde přesně se "objektivní veřejný zájem" nachází)

    Okruh názorů zvaný socialismus pracuje s myšlenkou "veřejého, celospolečenského zájmu", "obecného blaha", apod. - ale existuje zde jedna drobná vada, že bez nějaké zpětné vazby, která by plovoucí definici tohoto pojmu pomáhala nějak definovat, je to jen čirá ideologie.

    Samozřejmě žijeme v éře, kdy mediální obraz toho, co by mělo být veřejným zájmem, naprosto válcuje subjektivní, individuální vnímání jednotlivých pozorovatelů. Proto ale dávám referendům větší šanci na obecní úrovni - protože média stěží nějak zmanipulují místní témata, typu kolik parkovacích míst by mělo být bezplatných a kolik rezervovaných placených, které ulice by se hodilo mít obousměrné místo jednosměrné, apod. (Toto žádný úředník, který v dané lokalitě nebydlí, prostě nemůže správně zoptimalizovat v zájmu těch, kdo tam bydlí...)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: toho exota jsem nevolil a zemanovo zvoleni nebyla prima demokracie,ale normalni volba do zastupitelske demokracie. Hodinky holinky,ze?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: proc myslis...? Vysledky experimentu jmenem prima demokracie muzes na Prazskem hrade obdivovat kazdy den... :-) Ale treba jsi toho exota sam volil...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: tak,ze by tvoje milovana strana byla nakonec ods :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zatimco podle tebe je nejlepsi forma rizeni statu "odborna" vlada expertu od pullitru v hospode? :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NICOLE: ano, tohle je názor, který mají členové ODS: oni jsou profíci na vládnutí, ať jim do toho nikdo nekecá.
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    XCHAOS: ha ha

    dneska tu aroganci vystihl vkml
    KOMENTÁŘ: Volby, volby a zase další volby - Václav Klaus ml. – Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...entare/454071-komentar-volby-volby-a-zase-dalsi-volby-vaclav-klaus-ml.html
    papalášům se do toho nekecá, jaképak pořád volby, ostatně občani o ně ani nestojí, pže při volbách nemají "klid na práci", darmo je to znepokojuje.
    to jenom tak na okraj, kdyby tu snad byl někdo, kdo měl pocit, že modrou volbou zachraňuje demokracii. tak ne, spíš naopak
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NICOLE: tak v podstatě to vidím stejně. spíš se ale asi bere jako naděje, že ti neinformovaní voliči právě vyberou ze svých řad někoho nejchytřejšího a nejinformovanějšího.. a dají mu možnost akceschopnosti.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NICOLE: no kdyz chtej... jejich blbost :D
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    DANYSEK: i tak jsem to otevřela a četla! se nedivím, že někteří raději oslepnou :))
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NICOLE: a tak taky to davam do plkaciho auditka, zeano... :D
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    XCHAOS: mám dojem, že jsme se nepochopili (ne poprvé). já jsem nechtěla zpochybňovat demokracii a volby. naopak jsem argumentovala ve prospěch přímé demokracie poukazem na to, že všechny problémy, které kritici v přímé demokracii vidí, se stejně objevují i v zastupitelské demokracii. pakliže pro přímou demokracii nejsme dost informovaní, jak bychom mohli správně rozhodnout o tom, kdo z politiků je informovaný a koho máme volit do zastupitelských orgánů? prostě u přímé i zastupitelské demokracie se setkáváme s úplně stejnou pastí; a jestli jsme přesto rozhodnuti chtít demokracii jako takovou a s tou pastí se smířit (a to jsme, na tom se doufám shodnem), tak není žádný argument, proč by zastupitelská demokracie měla být lepší než přímá.
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    DANYSEK: to je strašnej canc. poměr metafor a analogií k faktům vysoko přesahuje úroveň nejen rozumného textu, ale i běžnou úroveň podobných populárně sociologických úvah o nesmrtelnosti chrousta a stavu civilizace
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ano... a v dusledku te stagnace ti pak ujede vlak... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: to je, přiznám se, částečně pravda (v zásadě se často objeví zásadní problém, ve chvíli kdy je vyřešen, tak mi dojde dech - teď už je to jasné, byla by to jen práce a žádný nápad, takže vlastně nuda...)

    mám samozřejmě tendenci nesahat na věci co fungují :-) (tak maximálně je restartnout)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: jako není to kokotismus. ve skutečnosti, mělo to demokratické rysy. a forma byla prostě panelová diskuze. ono to je potřeba není to tak hrozné

    problém je, že když má kooperovat víc lidí, než jsou nějaké přirozené velikosti sociálních okruhů, tak fakt začíná forma té sociální interakce převažovat nad obsahem. obsah tam propašuje, kdo je chytrý...
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    DANYSEK: ;-)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MAKROUSEK: korporatni kokotismus ma svou formou k politice velmi blizko :) lide si proste preji, aby jim nejaky kaspar stanovil KPI a neblabolil :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ABDULAH: nepopisuj prosim stav sveho vedeni... koho to tady zajima? :D
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    DANYSEK: nic
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: nic mu v tom nebrani... :) Ale i on dobre vi, co ja vim...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam