• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: v podstatě na tom výroku trvám. Chytří lidé si nepřítomnost autority užívají. Hloupí se snaží na tu nepřítomnost upozornist a autority se dovolávají...

    Sorry, ale tohle je dost zásadním věc, kterou vidím už u klasických teorií Temporary Autonomous Zones z 90tých let: skutečně, aktivity, které jsem začal dělat, většinou fungovaly, než začali nějací hloupí postpubertální muži konat v souladu se svým instinktem a soutěžit o to, kdo z nich se autoritou buď stane, nebo nějakou přiláká. Je víceméně jedno, jaké téma si zvolíš - ale ať už jde o nějaké free mejdan, sousedskou internetovou přístupovou síť, firmu, politickou stranu - ale vždy se objeví nějaký debil, který když zjistí, že se tam v daném Temporary Autonomou Zone nikdo nechová jako autorita, tak se začne chovat jako debil, tzn.

    - začne dělat bordel, který přiláká pozornost autority (nejčastěji - typu, já seženu někomu klíče od střechy s anténama, aby je tam mohli chodit servisovat a oni tam začnou chodit o půlnoci hulit trávu... ale v jistém smyslu i "já spoluzaložím politickou stranu a ty blbci s ní vyhrajou volby" :-))

    - začne upozorňovat na nutnost nějaké autority (se záměrem stát se buď autoritou, nebo ještě spíše šedou eminencí s vlivem na danou autoritu)

    - začne velmi primitivně postupovat ve stylu "stanu se autoritou dříve, než se jí stane někdo jiný" (což je ale současně stejná strategie, která nakonec jako jediná zbývá tomu, kdo tu Temporary Autonomous Zonu otevřel - jakmile se autority začnou objevovat, tak mu nezbývá, než se nějakou sám stát, než ho v tomto někdo předběhne).

    Z výše uvedených důvodů pokládám hru o to, kdo se stane autoritou, za v podstatě virální, parazitní fenomén - jakmile je jednou rozehrána, nutí k soutěži i ty ostatní. A je to poměrně obecně srozumitelná hra (na rozdíl od těch her zábavnějších a sofistikovanějších, které probíhají podle nějakých konsensuálních pravidel a ne pod dikátem autority)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, to je super, že ses tady vynořil s tímhle, to je telepatie.. zrovna jsem totiž tebe a lži, které šíříš o mě a základním příjmu (protože nic z toho, co mi podsouváš jako můj názor, není můj názor) jsem chtěl uvést jako příklad toho, jak si "přirozenou autoritu" taky nezískat.....)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: prizenou autoritu si musis zaslouzit a nezaslouzis si ji zvanenim po internetech, ale nybrz jenom praci.
    proste pohadkama o NZP bez jakychkoliv propoctu a statistiky okouzlis jenom lidi s kratsi pameti a nedostatkem informaci. kolikrat me prekvapi, ze te lidi davaj za vzor moderniho podnikani, jak to valis s arachne labs a wifinama po brevnove. a pak sledujes xchaosuv hodinovy boj s pripojenim k internetu do piratsky volebni mistnosti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: kdo má nebo nemá "přirozenou autoritu" je trošku složitější věc. Kdybych se nechal vyprovokovat k tomu, abych použil "nepřirozené" prostředky autoritym, tedy moderátorská práva, tak bych tím právě tenhle tvůj předpoklad potvrdil. Zatím si ale dokázal jen to, že "přirozenou autoritu" nemám tak max. u tebe a u id VYHULENY_UFO, což teda moc - nikdo přece nikdy nebude "přirozenou autoritou" pro všechny, že jo.

    takže nevím, o co se vlastně celou dobu snažíš. ale víceméně je pravděpodobné, že to děláš proto, že tě to baví (skutečně nemám tak rozvinutou paranoiu, abych si představil, že zrovna tebe někdo uplatil, abys nám škodil - na to tě znám příliš dobře, ty jsi dostatečně motivovaný polo-psychopat, abys manipuloval sám za sebe a ne pro někoho :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: jsem spolumajitel firmy, víceméně hlavně z toho důvodu, abych nad sebou neměl šéfa :-)
    a u Pirátů se účastním hlasování o tom, kdo bude v předsednictvu - ne, že by předsteda byl šéf, který mě nějak manažuje. a dtto i jako občan ČR - já chodím k volbám, a (naivně předpokládm) že politici, které volím, musí dodržovat stejné zákony, jako my všicyhni.

    No ale v té debatě jsem to myslel jinak: jednoduše ti debatéři, kteří zkouší, "kdo má opravdu autoritu", se prostě jen chovají jako děti, co dělají rámus a snaží se přilákat pozornost dospělých.

    pleteš skutečně dohromady páté přes deváté - jistě, jsou složitější aktivity, u kterých je nutné mít jasno v tom, kdo je opravdu organizuje, ale online debata je jeden ze samo-organizujícíh jevů, kde když se se lidi řídí některými jednoduchými zásadami - mluví k věci, nekřičí, neskáčou si do řeči, odejdou z debaty když je problém vyřešen nebo když je přestane bavit - tak doopravdy žádnou autoritu ke svému fungování nepotřebuje.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: pouze hloupi lide potrebuji autoritu :-)
    Asi si zalozim seznam hloupich hlasek, todle bude hned pod "proc bych vam mel sdelovat svoje prijmy,sorry jako".

    Jinak muj nazor uz jsem ti zdelil, tys nic nezlepsil/nezmenil(i jinak nez jsem navrhoval) a ted se ti to jen vraci...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: prirozena autorita nic vynucovat nemusi... problem je, ze ty zadnou autoritu nemas... ;-)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Zajimave tvrzeni. Jiste tedy nad sebou nemas ani v praci, ani v politickem zivote zadneho sefa, protoze to by implikovalo, ze jsi hloupy.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale pokud debata potřebuje "autoritu vynucující pravidla", tak jsou to naopak debatéři, kdo selhali...

    pouze hloupí lidé potřebují autoritu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ....viditelne to moc nezvladas... :D ...proste jako autorita vynucujici nejake pravidla jsi... sam tezce selhal! ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, odbočovat s flamewarama do tohohle klubu, to bych měl.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: hele a nejak jsi zamluvil to tve ignorantstvi vlastnich pravidel... ;-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to je mozny, ale nemusim mit vsecko :) A ve Spanelsku preferuji v tento cas jiznejsi oblasti ;-)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: jasne opicaku
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Baskicky? (podle některých teorií jsou Baskové potomci Neandrtálců, i když jazykově se ví jen to, že jsou naprosto mimo indoevropský okruh...). Neandrtálci byli cool, BTW
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LINKOS: promim, ale neandrtalsky se jen kvuli tobe ucit nebudu... :D
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DANYSEK: bez problemu, az ty se naucis vyjadrovat a pocitat do sta tak se i domluvime
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ja na foru strany (tedy na forum.pirati.cz) ale vubec nediskutuju ;-) Ano, partii zde na nyxu nedavas - ac sam brojis proti offtopic prispevkum, ty sam je generujes - ergo pravidla partie sam ignorujes a svymi figurami tahas, jak se ti zrovna zlibi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale tak "partii nedávám"... ve chvíli kdy diskutuješ na fóru strany, která hned při prvním vstupu do parlamentu dosáhne drtivého úspěchu, prakticky nesrovnatelného s jinou "nově příchozí" stranou (s vyjímkou Babiše, ale to není strana, to je oligarcha) je docela ošemetné postavit všechny svou argumentaci na tom, že někdo "partii nedává"

    tvoje debaty jsou spíš o tom, že tvoje barva figurek je lepší než moje, popravdě (aniž by si přiznal, jaká je ta tvoje) (a UFO ovšem tu druhou barvu rovnou přímo nenávidí)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to neni pravda, ze jako jeden z hracu sachove partie menis pravidla rozehrane sachove partie - navic v situaci, kdy tu partii sam moc nedavas...? :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam