XCHAOS: v Berline jaksi nemas zdaleka tolik uzkych ulicek jako treba na Maly Strane, zejo... ;-) Z Berlina mam fakt ruzny srovnani - at uz jako pesi a odkazany na hromadnou dopravu, tak i jako automobilista... nevzpominam si, ze by me na chodnicich kosili cykliste jako po Praze a soucasne si nevybavuji utlak pri cestach v aute, kdy jsem byl ridicem treba i jen z donuceni, luxusne vyreseny parkovani. MHD v Berline rozhodne neni pojata "centralisticky" - tedy primarne se snazici tahnout cestujiciho do maleho trojuhelniku "Mustek - Muzeum - Florenc" - potazmu jakkoliv jinak krecovite k metru - a naopak umoznuje velmi rychle cesty i mimo centrum tak, ze se mu jde vyhnout. Co mame v Praze? Akorat buzzword jmenem "metrobus", co jde srovnat s vyhlidkovym courakem, co vymete kdejakou diru po ceste (ke studiu doporucuju linkove vedeni na Sporilove, to jsou fakt perly - kdy nekolik linek jede 2x po chvili pres identickou zastavku - jen v protismeru). A aktualne jsme svedky toho, ze se nam MHD jeste seskrtava - a to i v relacich, kde je nemala prepravni poptavka (jako treba Palmovka - Prosek). Ale s tragickym linkovym pojetim MHD budeme nadavat na to, ze lidi radsi... ehm... jezdej autem. Dovolim si pripomenout "megaakci" ROPIDu, kdy v ramci zmen vseho moznyho se slavnostne pretrasovala linka 11... a po dlouhem frflani se po letech zavedla 13tka, protoze efektivne se odrizlo prime spojeni Strasnic do centra stylem "no tak si prestupte"... samozrejme v prostredi, kde jakakoliv navaznost spoju existuje pouze v teorii na papire (realne cekaj jen nocni spoje - ale uz treba ne ani ty, co jedou jednou do [pul]hodiny).

DANYSEK: Nemyslím si, že by se v Berlíně jezdilo na kole jen tam, kde byl vybombardovaný. A celkově Němcí víc berou ježdění na kole jako svoje právo - ne jako něco, k čemu je někdo nutí a oni to odmítají.

XCHAOS: jenze u Nemecka nesmis zapominat na vybombardovani celych aglomeraci - ktere nasledne umoznilo celkovy prostor vyresit... ponekud velkolepeji. A jakkoliv je cyklistika brana jako soucast, neni tak neni resena na ukor ostatnich druhu dopravy - tedy reseni volene casto u nas (s detinskym naivnim cilem, ze lidi presedlaji, kdyz z jednoho normalniho pruhu udelame cyklopruh). A najdes tam takove veci jako parkoviste bezne zahrabane pod namestimi (dokonce i parky - viz treba Schlossplatz v Karlsruhe). A treba v Drazdanech zaparkujes klidne u Frauenkirche v centru, o podhrabanym Altmarktu nemluve. O prutazich zahrabanych pod zemi radsi nemluve, to je tam standard. Proste se ta infrastruktura tam aktivne buduje. Kupodivu treba i "eko" Rakusaci buduji obchvaty kdejakeho maleho mestecka vyvadejici skutecny tranzit mimo jejich centra.... a neboji se kvuli tomu vyrazit desitky kilometru tunelu. Ale to "nazelenali" fanatici u nas nevidi ;-)

Mimochodem je vtipny pozorovat, jak spousta i jinak nadsenych cyklistu za sychraveho pocasi... rado presedla zpet do auta :-) Takovych "nadsencu" znam spoustu. A ano - do auta, ne do tramvaje (casto s argumentem, ze varianta MHD je dopravne/casove proste nahovno - a "centralisticke" pojeti MHD v Praze tomu moc nepomaha). Pro spoustu lidi je kolo jen modni zalezitost, ale rozhodne ne dopravni prostredek pouzivany za kazdeho pocasi. Ostatne, muzes si udelat statistiku sam...

DANYSEK: no, v Německu se s cyklisty na rozdíl od nás ve městech počítá.. je tam nepřerušená tradice, stejně jako u nás třeba v městech v Polabí. Kolo je tam prostě něco normálního, usnadňuje život a samozřejmě.. Němci pravidla mají rádi a rádi je dodržují (srovnej: Britové pravidla nenávidí ale dodržují je, Francouzi je rádi vymýšlí, ale nedodržují je)

Praha je v tomto specifická, protože tady má tradici naopak tramvajová doprava, která tu začala snad ještě dříve, než se jízdní kolo vyvinulo do dnešní klasické podoby. I když první "kodaňský pás" prý vznikl v roce 1956... :-)
Mapujeme bílá místa pražské cyklistické historie - Prahou na kole
https://prahounakole.cz/2017/05/mapujeme-bila-mista-prazske-cyklisticke-historie/

XCHAOS: a proc bych se mel vyjadrovat k chovani, co je v pravidlech popsane jako povolene - kdyz se bavime o tom, jak se pravidla vedome porusuji?
Argumentace Nemeckem je dobra - tam kdyby si cyklista dovolil totez, co nekteri borci u nas... tak by se s nima zadnej policajt rozhodne nebabral. Ano, maji mista, kde je chodnik soucasne znaceny v casti jako cyklostezka - ale vsimni si tam prosim, jak sporadane lidi sednou z kola, kdyz se maji nekam posunout mimo takto vyznacena mista. Ale chapu, ty jako anarchista mas s ordungem holt problem a z Nemecka si vypichnes jen to, co se ti hodi.

DANYSEK: tak ve světě jsem viděl mopedy opravdu jezdit leckudy :-) motostezky pro mopedy = vyasfaltované polní cesty v Bavorsku, "mofussfre" cyklotezky, otevřené i pro traktory. v Praze tedy nejsou.

Jinak konflikty pejskařů a cyklistů jsou běžné obecně, že to občas někdo přežene je pravda, ale prostě pes a kolo se ve veřejném prostoru vyskytují velmi často společně s chodci... občas i sami, zaběhlý pes, zamčené kolo...

Nějak ses nevyjádřil k míjení zprava, pokud je tam místo, ale není tam samostatný pruh...
Jak předjet kolonu na kole? | Čistou stopou Prahou
https://www.cistoustopou.cz/cista-mobilita/clanek/jak-predjet-kolonu-na-kole-777
... zrovna tohle totiž povolené je.

XCHAOS: ...ony se nam mopedy a motocykly bezne prohani po chodnicich? Pripadne to krosi jednosmerkami v protismeru? A buduji se specialni motostezky vyhrazene motocyklistum...? :D Kupodivu motocykly a mopedy pohyb po beznych pozemnich komunikacich bez obtizi zvladaji. Tak se to nauc taky a prestan ublizene fnukat.
XCHAOS: jo to vidime, jak jsou nekteri cykliste stale oprsklejsi... jede po chodniku a jeste napada lidi, ackoliv sam tam nemel na kole co pohledavat. Jen kinetickou energii argumentovat nejde. Kineticka energie kaminonu je podstatne vyssi, nez kineticka energie motocyklu - a presto motocykly sdili tutez infrastrukturu co ty kamiony. A na dnesnich bicyklech casto taky neni problem jet i rychleji nez tech 25...

DANYSEK: podívej, definuj "anarchistický" sklon chování. Já bych muvil o spontánním chování. Chodci mají v prostoru, kde se nemusí bát aut, celkem velkou možnost spontánního chování. Kolo má podobnou možnost do rychlosti možná až 25 km/h, definovat např. bezpečnou rychlost na chodníku by bylo složité, ale určitě to je rychlost, kterou by někdo na chodníku dokázal běžet (což myslím zakázáno není).

Kinetická energie běžce pohybujícího se rychlostí 15 km/h bude podle mě srovnatelná s kinetickou energií i celkem těžce naloženého kola, pohybujícího se 10 km/h. Ale jak to definovat přesně? Rychloměry pokud vím povinné nejsou. Asi by nebyl problém zavést jejich povinnost u elektrokol (aspoň u těch, která chtějí mít právo vjet nízkou rychlostí na chodník...)

DANYSEK: nejsou ta pravidla podobnější spíš pravidlům pro mopedy a motocykly? :-) tak např. míjení zprava by u aut bylo zcela nepřípustné (pokud nejde o komunikaci s vyznačenými dvěma pruhy, mluvím o běžných ulicích). Pruh pro kola je často vyznačen, tam kde vyznačen není, tam tedy pokládám pro kolo míjení zprava za přijatelné, pokud je tam dost místa.

XCHAOS: mas spoustu jednosmerek s obousmernym provozem (vyhradne) tramvaji... dokonce mas... svete div se (!) mista, kam smi vyhradne jen ty tramvaje a ani cyklista tam nema co pohledavat.

Pro cyklistu plati stejna pravidla jako pro auta a samozrejme muzou vyuzivat stejnou infrastrukturu - to neni zadna anarchie, jak si nekteri lidi na bicyklech mysli - a v dusledku svym chovanim poskozuji i slusne cyklisty, co urcena pravidla cti. A ano, cyklista neni chodec - a ani Pirati zatim zadnou zmenu v tomto smeru ve Snemovne nepredlozili.

A zrovna vzit video odkudkoliv a spolu s identifikaci osoby oznamit prestupek muze kdokoliv. Takze kdyz nekdo uvidi, ze jedes na kole jednosmerkou, natocite te u toho a naprasi te i se jmenem prislusnym organum... tak mas stejne smulu a tvuj "boj" proti dash-camum v tramvajich v dojmu "lepsi" ochrany anarchistickych sklonu chovani na tom nic nezmeni ;-)

DANYSEK: oba "koncerty" na Letný byly samozřejmě vhodnější pro lidi, kteří dejme tomu nezávisí na veřejném financování v jakékoliv podobě. Ale riskantní byly i pro podnikatele, ale samozřejmě asi v závislosti na velikosti jejich businessu.

Pokud jdu po ulici pěšky, tak se myslím nemusím stydět, pouze samotná moje přítomnost někde může být důležitá informace pro někoho jiného, to je vše. Nenosím tmavé brýle, rozeznatelný jsem.

Pokud jedu na kole, tak samozřejmě páchám jeden dopravní prostředek za druhým, protože cyklistická infrastruktura v centru je pokud ne neexistující, tak minimálně přiměřeně zmatená a je spousta míst v šedé zóně. Jezdím třeba do jednosměrek neoznačených jako cyklostezky... snažím si to hlídat, ale prostě pořád na kole uvažuju trochu jako bych byl chodec.

Na druhou stranu, v jednosměrkách mě nezachytí kamera tramvajáka, že jo.

Obecně větší problém budou mít lidé, kteří v daný moment měli být někde jinde.

XCHAOS: a myslis, ze organizatori koncertu na Letny meli souhlas vsech ucastniku s tim, ze se jejich fotka nebo video nekde objevi...? ;-) Ha. Ha. Ha.
Urcite uz Buresovi agenti peclive analyzuji vsechny zachycene obliceje a v pondeli muzou ocekavat navstevu z bernaku! :D Co tam mas dal?

A jestli se na ulici chovas tak, ze se za to musis stydet... tak je to tvuj problem ;-)

XCHAOS: ....a ty me budes vycitat trolling... :D

DANYSEK: nejsem právní expert, ale kdyby na tramvaji byla samolepka "prostor před tramvají může být monitorován kamerou" a video mělo nějaké důrazné varování (na začátku, vklíčované, v perexu YouTube), že záznam nebyl pořízen na objednávku DPP... tohle je většinou hra o disclaimerech....

Pro řidiče záznam může být důležitý při prokazování zavinění nehody, např. Ale takový záznam pak souvisí s jeho pracovní činností a zveřejňování... co takhle se bavit, za jak dlouho od pořízení video smí být zveřejněno?

Já sám na některých takových videích určitě natočený jsem, po Praze se občas pohybuju, Zatím nevím, jestli je to dobře nebo špatně. Považuju to za předběžné opatření, které má chrániti DPP před přívalem případných stížností a žalob ze strany lidí, co se na YouTube najdou a nechtějí tam bejt.

Uvědom si, že v dnešní době je třeba automatické rozpoznání obličejů poměrně snadné. Zatím není jasné, jestli se takto získaná data budou používat jen na hraní, nebo jestli budou mít nějakou fatální závažnost. Upozornit řidiče, že to monitorují na vlastní triko, mi přijde fér...

DANYSEK: v tomhle klubu diskuzi s tebou nevedu.

Možná Piráti nehledají žádnýho super-experta. Uvažuju se na tu pozici přihlásit, čistě z hecu. O IR bezpečnosti ale nevím vůbec nic, popravdě. Hele, já začínal s 8bity co měly programy i data nahrané na kazetách. Pro mě diskety byly zázrak, protože data najednou bylo možné jednoduše a bez časového zdržení zálohovat....

A jinak valite slusny bomby, svarcak... a jeste plat na IT pozici, co je tezce podstrelenej... to pirati sezenou max "experta" ala nemocnice Benesov :D

XCHAOS: kvuli tomu neni potreba vyhrozovat hrubym porusenim pracovnim kazne, tohle ma resit a resi jina instituce. Druha vec samozrejme je to, ze i v oficialnich materialech DPP se casto objevuji zabery z verejnych prostor a ani marketaci DPP si ten souhlas vsech zaznamenanych rozhodne neopatruji.

Nove dosazeni odbornici v DPP s podporou Piratu se jiz zacali cinit naplno! :-) Ukazuješ bordel okolo nás na internetu? Tak tě po zásluze potrestáme! :D
To bohda nebude, aby zamestnanci DPP nedejboze kazili PR piratorovi! :-)
Konec tramvajáků youtuberů? Řidičům MHD zakážou zveřejňovat videa z jízd Prahou - Metro.cz
https://www.metro.cz/...ejnovat-videa-z-jizd-prahou-gf2-/praha.aspx?c=A191127_192819_metro-praha_hyr