• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: možná pirát, možná ufoun, každopádně zmrd :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: burza se systémem částečných rezerv obchodované komodity? není možná, něco tak podlého a prohnilého by udělaly jen zlé banky ovládané ilumináty :-) svobodní lidé neregaulovaní zlým státem by přece nikdy nešvindlovali! :-)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    VYHULENY_UFO: o ty BTC mi ani moc nejde, stálo mě to asi 1500 na elektrice a aspoň jsem si udělal radost, serou mě ty DOGE o který mě připravil nějaký zmrd a taky částečně vlastní blbost, že jsem je nechával na burze, abych si občas užil intradenního gamblingu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Nelegalni vynosy z trestne cinnosti se proste zabavuji. To fakt neni podpurny argument pro nejake nove dane selektivne cilici na ty bohatsi. Danit uspesne, abys mohl vic populisticky rozdavat tem, co jsou treba i jen lini neco delat... ehm, to je fakt tradicni populismus cilici na chude. Ale co, ono uz i Pirati jsou takova populisticka partaj :D
    Jo, chapu - ono nejaky prokazovani trestny cinnosti je moc prace, makat se nikomu nechce... a tak radsi z kazdyho udelame potencialniho zlodeje, ze? ;-)

    A ty tvy studie... ehm... mentalita lidi v CR je v mnohem jina, nez mentalita lidi v jinych statech. Chapu, ze ty si najdes libivou studii treba nekde z Aljasky a budes se to chtit naroubovat u nas, ale ono to tak proste v praxi nefunguje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: hele, já popravdě nevím. Nejsem mafiolog. Úplně jako v těch akčních filmech to asi vypadat nebude, určitě to hodně bude prorostlé s tajnými službami, protože z definice věci, zpětné vazby a veřejné kontroly brzdí v práci jak mafii, tak tajné služby. V zásadě buď se můžu stát konspiračním teoretikem, nebo přiznat, že prostě nevím...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ok, no řekněme, že já sice nejsem úspěšný podnikatel, ale s.r.o. které jsem založil odvádí státu tolik DPH, že mi Babišovi dotace sobě samotnému štvou trochu víc, než průměrnéhé důchodce, pro kterého je Babiš naopak symbolem toho, že mu stále ještě na účtě či na poště nějaký důchod přistává... fakt doporučuju těch narážek nechat.

    Já osobně se domnívám, že mám nainvestováno v něčem perspektivnějším, než v kryptoměnách. A sice v reálné ekonomice. Ty se domníváš, že tomu tak není, fajn. Jediné, co potřebuješ k fungování svého schématu, je najít někoho hloupějšího, než jsi sám, což zase přeci jen v téhle zemi není tak těžké, držím palce, určitě se povede. Nicméně, tak, že budeš v online diskuzích neustále zkoušet dělat hloupější ze svých oponentů v diskuzi, se obávám, že to nefunguje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ale znovu, jistě souhlasíš, že není úplně jedno, jakým způsobem ten který bohatší zbohatne. Dobře placení profesionálové jsou jedna věc, ale třeba mafie, které potřebujou přeprat velké peníze z trestné činnosti jsou úplně jiná věc. Purismus marxistických komunistů a řešit "vlastnictví výrobních prostředků" dnes samozřejmě nikdo příčetný aplikovat nechce, ale máš tady takový drobný problém, že když nebudeš vůbec rozlišovat mezi způsoby zbohatnutí, tak pak pochopitelně budeš bojovat i za práva těch, kteří zbohatli více či méně trestnou činností...

    Nastínil jsem jednu možnost, a sice že bodem 0 základního příjmu by měly být různé pokuty a penále, se kterými by stát principálně v rozpočtu počítat neměl - protože to souvisí s aktivitami, které bychom chtěli úplně utlumit a ne vlastně na jejich pokračování a penalizaci učinit veřejné rozpočty závislé. Takže jsem navrhl základní příjem financovaný rozdělováním příjmů z různých pokut, vezmi si třeba pokuty za znečišťování životního prostředí - tam jsou potenciálně poškozeni všichni, i když fakticky tím více, čím blíže k havárii, ale v obecné rovině všichni. Stejně tak pokuty za rychlou jízdu nemají být zdrojem financování pro policii, ale měly by být odškodným pro všechny potenciálně ohrožené - tedy opět, v podstatě kdokoliv.

    No ale stát samozřejmě nežije jen pokutami. Úplně zanedbáváš možnost, že by veřejný sektor třeba hospodařil a hospodařil se ziskem. Ano, v libertariánském pojetí státu veřejný sektor nemá podnikat. Ale rozhodně mezi tímhle idálem a opačným ideálem čistě státní ekonomiky existuje mnoho mezilehlých stavů. A problém je i to, že dnešní právnické osoby jaksi neexistují ve vzduchoprázdnu, takže zdanění právnických osob, což je sám o sobě hodně novodobý fenomén, je trochu něco jiného, než zdanění fyzických osob, kterého se tak děsíš. Nakonec korporace samotné mohou postupem času dospět k tomu, že přispívat na ZP je pro ně výhodnější, než třeba občanská válka... sice je to dnes stěží představitelné, ale společnost se nějak vyvíjí.

    Představ si, že se ukáže, že společnosti vyplácející svým občanům ZP jsou skutečně stabilnější a mají méně kriminality a sociálně patologických jevů, než společnosti tvrdě kompetitivní. A představ si, že v těchto společnostech ale ten ZP nebude financován z povinných odvodů, ale z dobrovolných odvodů (či z daňových asignací - když se nad tím zamyslíš, je to jako vytvoření pracovního mista, akorát nemusíš složitě vymýšlet, co ten člověk má dělat). No a teoreticky skutečně se na tom účtě mohou objevovat třeba příspěvky korporací, pro které je existence sociálního smíru a stability důležitá... protože by těm korporacím třeba klesly některé jiné náklady, kdo ví... prostě jedna z možností je, že dostatečné množství subjektů se rozhodne, že nechce stability dosahovat zavedením nějakého skoro-totalitního systému, ale takto. Stát, vybírající stále nějaké daně, se do toho zapojí a třeba tam přesměruje ty příjmy z penále a pokut, protože vlastně není fér, aby si je nechával. A tak dál...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: protoze o zbytek lidi oskubete minimalne na danich :-) Choutky brat bohatsim vic - po vzoru komunisticke menove reformy v padesatych letech - nejsou Piratum vubec cizi, zeano ;-)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    VYHULENY_UFO: bude to stejny jako vzydcky... "odnesou to" zamestnanci a male podniky...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nevím... co třeba okrást tvrdě pracující těžaře kryptoměn? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ale to je ta varianta, že by všichni měli JENOM základní příjem a nic víc.... proč by tomu tak mělo být?
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    DANYSEK: nebudou :) lhari, zlodeji a jini smejdi v potravinovem retezci statni spravy se vzdycky budou mit lip :) viz
    VYHULENY_UFO:
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zakladni prijem si v nicem nezada s rovnostarskym komunismem... sice budou mit vsichni hovno, ale budou mit stejne! :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, jsem maloburžoazní oportunista a revizionista!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: to by ještě chybělo, aby jim poskytovalo privátní :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ... a nebo taky wallstreet se přestěhuje do garáže. podívej, problém je, že jakékoliv kasino je docela výdělečný podnik, dokud jackpot roste. Ve chvíli, kdy dostatečné množství lidí už chce výhru sbalit a jít domu, nastává problém. Tohle je stejné u všech těhle her, jedno jestli hraješ karty v hospodě nebo na wall streetu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: a kolik lidí kromě tebe na něj přes IPv6 přistupuje? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ok, ale já do BTC investoval v roce 2012 500 Kč a v roce 2013 200 Kč do použitého mineru. A víš, o kolik 1000% se mi tahle počáteční investice zhodnotila? :-))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: vedoucí TO Pirátů si o IPv6 myslí to samé, co já před 10 lety. Ostatně IPv6 je jako jaderná fúze... rozšíření IPv6 je neustále 30 let v budoucnu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no musíš najít vždycky někoho hloupějšího, komu to prodáš. v případě mě a BTC to byl nejspíš někdo v tvém okolí, kdo koupil a od něj si to možná koupil ty :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam