• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: mafie bude prat penize i ve vasem systemu n/zp. si jako myslis, ze dokazete mafii odstranit? ne, spis ji jeste posilite.... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ale znovu, jistě souhlasíš, že není úplně jedno, jakým způsobem ten který bohatší zbohatne. Dobře placení profesionálové jsou jedna věc, ale třeba mafie, které potřebujou přeprat velké peníze z trestné činnosti jsou úplně jiná věc. Purismus marxistických komunistů a řešit "vlastnictví výrobních prostředků" dnes samozřejmě nikdo příčetný aplikovat nechce, ale máš tady takový drobný problém, že když nebudeš vůbec rozlišovat mezi způsoby zbohatnutí, tak pak pochopitelně budeš bojovat i za práva těch, kteří zbohatli více či méně trestnou činností...

    Nastínil jsem jednu možnost, a sice že bodem 0 základního příjmu by měly být různé pokuty a penále, se kterými by stát principálně v rozpočtu počítat neměl - protože to souvisí s aktivitami, které bychom chtěli úplně utlumit a ne vlastně na jejich pokračování a penalizaci učinit veřejné rozpočty závislé. Takže jsem navrhl základní příjem financovaný rozdělováním příjmů z různých pokut, vezmi si třeba pokuty za znečišťování životního prostředí - tam jsou potenciálně poškozeni všichni, i když fakticky tím více, čím blíže k havárii, ale v obecné rovině všichni. Stejně tak pokuty za rychlou jízdu nemají být zdrojem financování pro policii, ale měly by být odškodným pro všechny potenciálně ohrožené - tedy opět, v podstatě kdokoliv.

    No ale stát samozřejmě nežije jen pokutami. Úplně zanedbáváš možnost, že by veřejný sektor třeba hospodařil a hospodařil se ziskem. Ano, v libertariánském pojetí státu veřejný sektor nemá podnikat. Ale rozhodně mezi tímhle idálem a opačným ideálem čistě státní ekonomiky existuje mnoho mezilehlých stavů. A problém je i to, že dnešní právnické osoby jaksi neexistují ve vzduchoprázdnu, takže zdanění právnických osob, což je sám o sobě hodně novodobý fenomén, je trochu něco jiného, než zdanění fyzických osob, kterého se tak děsíš. Nakonec korporace samotné mohou postupem času dospět k tomu, že přispívat na ZP je pro ně výhodnější, než třeba občanská válka... sice je to dnes stěží představitelné, ale společnost se nějak vyvíjí.

    Představ si, že se ukáže, že společnosti vyplácející svým občanům ZP jsou skutečně stabilnější a mají méně kriminality a sociálně patologických jevů, než společnosti tvrdě kompetitivní. A představ si, že v těchto společnostech ale ten ZP nebude financován z povinných odvodů, ale z dobrovolných odvodů (či z daňových asignací - když se nad tím zamyslíš, je to jako vytvoření pracovního mista, akorát nemusíš složitě vymýšlet, co ten člověk má dělat). No a teoreticky skutečně se na tom účtě mohou objevovat třeba příspěvky korporací, pro které je existence sociálního smíru a stability důležitá... protože by těm korporacím třeba klesly některé jiné náklady, kdo ví... prostě jedna z možností je, že dostatečné množství subjektů se rozhodne, že nechce stability dosahovat zavedením nějakého skoro-totalitního systému, ale takto. Stát, vybírající stále nějaké daně, se do toho zapojí a třeba tam přesměruje ty příjmy z penále a pokut, protože vlastně není fér, aby si je nechával. A tak dál...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: no hele, napriklad ja jsem odvedl statu solidarni milionarskou dan po prodeji svych btc kvuli rozsireni bytu na 100m2.... nebylo to zrovna malo, fakt ne. ale co ty muzes vedet o placeni milionarskych dani, kdyz sudlis kde muzes.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: protoze o zbytek lidi oskubete minimalne na danich :-) Choutky brat bohatsim vic - po vzoru komunisticke menove reformy v padesatych letech - nejsou Piratum vubec cizi, zeano ;-)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    VYHULENY_UFO: bude to stejny jako vzydcky... "odnesou to" zamestnanci a male podniky...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nevím... co třeba okrást tvrdě pracující těžaře kryptoměn? :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: a uz vis, koho vseho bys okradl a zdanil, abys mohl volicum rozdavat mesicne almuznu?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no ale to je ta varianta, že by všichni měli JENOM základní příjem a nic víc.... proč by tomu tak mělo být?
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    DANYSEK: nebudou :) lhari, zlodeji a jini smejdi v potravinovem retezci statni spravy se vzdycky budou mit lip :) viz
    VYHULENY_UFO:
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: ani tak to nebude pravda. vis jak to bylo za komunismu, sice si vsichni oficialne byli rovni, ale nektery soudruzi jako namestci, reditele statnich podniku ci vedouci masen, potravin ci mototechen meli vilky vetsi a luxusnejsi...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zakladni prijem si v nicem nezada s rovnostarskym komunismem... sice budou mit vsichni hovno, ale budou mit stejne! :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, jsem maloburžoazní oportunista a revizionista!
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: podivej, tvuj problem je, ze jsi oportunista a kdyz vidis, ze diskuse mas ztracenou, zacnes prevracet realitu. ne wallstreet se do garaze neprestehuje :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: to by ještě chybělo, aby jim poskytovalo privátní :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ... a nebo taky wallstreet se přestěhuje do garáže. podívej, problém je, že jakékoliv kasino je docela výdělečný podnik, dokud jackpot roste. Ve chvíli, kdy dostatečné množství lidí už chce výhru sbalit a jít domu, nastává problém. Tohle je stejné u všech těhle her, jedno jestli hraješ karty v hospodě nebo na wall streetu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: to nevim, ale urcite nejaky jo, protoze i to blby O2 uz nativne poskytuje svym domacim klientum verejne ipv6 adresy ...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: a kolik lidí kromě tebe na něj přes IPv6 přistupuje? :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: [bitcoin jednou opusti ]
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jo vim, prodaval si, kdyz byl btc za 400$ cca. tou doubou uz sme vedli dlouhe diskuse v btc auditku, kde jsem snil o tom, jak bitcoin jenom opusti hipisacke garaze a vstoupi na wallstreet, stejne jako to udelal samotny internet :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ok, ale já do BTC investoval v roce 2012 500 Kč a v roce 2013 200 Kč do použitého mineru. A víš, o kolik 1000% se mi tahle počáteční investice zhodnotila? :-))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam