DANYSEK: já ti říkám, že kritéria úspěchu má každý jiný. Všichni CZFree se holedbali, jak jsou neziskovka a přitom tam šlo o to vyplácet si nějaký mzdy. My jsme z toho udělali firmu a udrželi si nějaký klienty. Jak můžeš současně někoho kritizovat, že to "dělá kvůli zisku" a pa se mu vysmívat, že to "šmudlá kolem nuly"? Nemůže být špatně oboje... jen jedno z toho.

Ano, třeba jsem doufal, že vliv v politice by té byrokratizaci mohl zabránit, ale Piráti se vyprofilovali trochu jako Hnutí za Přímou byrokracii, z čehož taky nadšený nejsem. Jenže ty prostě jakoukoliv věc, ve které někdo spatřuje jakoukoliv naději, zadupáváš do země už předem. Prostě ty jsi úspěšný, nikoho dalšího k tomu nepotřebuješ, cílem je všem okolo se vysát.

Do DSŘ se všichni trefovali a teď ho bez větších změn prostě používají, jako záminka zbavit se Ivana a Pirátů zafungovalo a dál to nikoho nezajímá a nemluví se o tom.

Cílem účasti ve vládě bylo získat zkušenosti, aby se nikdo nemohl do Pirátů trefovat, že nemají zkušenosti. Teď zkušenosti mají, ale udělali to "špatně" (zatímco všichni kolem to neudělali vůbec, ale to je ok, protože to jsi ti "správní"). Vlastně nechápu. O oblast se zajímáš - na digitalizaci asi sázíš víc než já, já už jsem spíš v pozicích "práva na offline", protože je mi jasné, že se svojí averzí vůči Microsoftu a všem velkým hráčům budu vždycky v nějaké opozici, nikdy nebudu správně mainstreamově digitalizovaný.

Prostě přijde mi, že ty jsi hlavně šel v čele těch, kteří potřebují všechno svalovat na Piráty - ačkoliv šlo vždy o stranu s mizivým vlivem, která maximálně ubírala hlasy někomu, kdo je potřeboval - dokonce jsi byl proti Pirátům, ještě než to bylo in a nešlo na ně svalit nic.

XCHAOS: no jestli za uspech ty povazujes to, ze firma ti ani po letech moc nevydelava a smudlas to kolem nuly... narozdil od mnohych podobnych, co zacinaly ve stejne jako ty a rocni vejvar pocitaj v milionech... no tak proc ne :-) Ono jsou i dalsi metriky, treba to kolik lidem (zamestnancum) realne zaplatite... o urovni zamestnavatele to take svedci a ani v tom bych netvrdil, zes dvakrat uspesny... no dobre, v necem uspesny jses... jako vykoristovatel :D Takze ano, uspels treba v tom, jak oskubat zamestnance. Ono se ti tohle ale taky vymsti, protoze holt regulace v oblasti telekomunikaci je stale vetsi opruz a absence kvalitniho personalu ti jednoho dne zlomi vaz. Dusledky nekterych ty mozna ani nedomyslis... aneb netusis, na co vsecko dal Ivan v ramci sveho vladniho pusobeni vlastne palec :-) Pirati te byrokratizaci v telekomunikacich sami aktivne napomahali... protoze vsichni vidi ty tri velke mobilni operatory, na ktere "cili"... ale ze tim popravi i desitky mensich operatoru uz neresi... klasicke vylevani vanicky i s ditetem.

Sousedskou sit ty rozhodne zadnou nemas a nikdy jsi poradne ani nemel... to, kam to smeruje ridis fimra, kterou vlastnis ty toho casu s ctyrma dalsima, nektera ID se i na NYXu mihnou, ze?... :D A zbytek okolo je uz jen vazalem vasich firemnich rozhodnuti. Sousedsky site proste funguji z principu jinak - primarne na bazi toho, ze neexistuje vztah dodavatel - odberatel. Ale tenhle model jsi ty nikdy neakceptoval. Opet nazyvas veci nespravnymi jmeny, jak uz mas ostatne ve zvyku. Ve skutecnosti na komunitnich / sousedskych sitich coby "filosofii" celou dobu jen parazitujes :-) Coz je ve finale taky jedna z tech vlastnosti, co meli komunisti... jen ti si takto privlastnovali rovnou cele tovarny :D Ale sami parazitovali na uspechu nekoho/neceho jineho.

Mozna i tohle pokrivene vnimani a skudleni na nespravnych mistech je jeden se spolufaktoru, proc se vam veci jako DSR zrovna moc nepovedly. Ono udelat neco "levne" samozrejme casto jde... ale ona pak i ta vysledna kvalita je diskutabilni. Nerikam, ze to nejde predrazit a odflaknout... ale v momente, kdy lidi oskubes programove, tak vystupy moc kvalitni nebudou tak nejak z principu. To je presne takovy takovy to 90-leta-style programovani "analytika, co by navstivil lidi, co tu praci realne delaji" nepotrebujem. A ze na ty urady, kde se agenda fakt resi nikdo nejezdil se vi... k tomu se tvuj kolega Profant (KEDRIGERN) priznal - kdyz defacto deklaroval, ze se sami bavili jen s kraji a spolehali se na to, ze se "neco" magicky vyresi nekam dal (coz je mj. zakladni nepochopeni toho, jak funguje samosprava). Coz presne bylo u DSR, ze ty urady, kde tu agendu realne resi vlastne nikdo moc neresil... asi to povazoval za zbytecnost, za vyhozeny penize... :-) Ale to jsou presne veci, ktere kdyz podcenis, tak se ti po velmi rychle vrati jak bumerang.

Je vtipny pozorovat, jak je ICT unie najednou nepritel. Jenze to je sdruzeni odborniku v danem oboru... a proti stoji par aktivistu, co maji plnou hubu kecu o kmotrech... ale kdyz to udelaji po svem, tak vysledek je akorat to, ze to poserou. A DSR v konecem dusledku dopadlo stejne jako kdysi Portal Prazana... kdy to Hrib poustel jako polofunkcni paskvil... a to i ve srovnani s Brnem.

Ale jo, holub co rozkope figurky a posere sachovnici svuj vykon taky bere jako svuj uspech ;-) Takze ti muzu dat za pravdu v tom, ze meritka uspechu muzou byt ruzna... :D

DANYSEK: zdá se, že měřítka úspěchu má každý jiný... a zdá se, že úspěch mojí sousedské sítě si zase neprominul ty mě :-)

PALEONTOLOG: ja bych byl porad stejne.... protoze jsem zvyklej se o sebe postarat a ne brecet, jak druzi maji a ja ne... :-) Klasicke knuuuuu... :D
Coz jsou presne ty piratsky pindy o kmotrech, zejo. Jo, jestli se v Cesku neco nepromiji, tak je to uspech tech druhych. Jediny, co dokazali je to, ze velky projekty proste nezvladnou a exekutivu delaji stejne jako holub hraje sachy... rozkopou figurky, poserou sachovnici a tvarej se, jak jsou skveli :D

XCHAOS: takze tradicni cimrmanovska hospoda jako bonus ;-) NYX ovsem temto jedincim nabizi funkce, kterak me prispevky necist. Takze jsme zas u te piratske lenosti, kdy se akorat zvani, ale jinak se toho moc neudela :-) Jako ti komunisti, co taky akorat mlatili pantem, ale vysledkem jejich vladnuti bylo toliko chatrani. Protoze samozrejme soudruzi prece pracovat nebudou... :D

XCHAOS: jo, a ted se podivej, kolik z tech tvych 558 ma 100+ neprectenejch ;-) A co tam uz nekolik mesicu nevlezla... ve finale zjistis, ze to auditko realne opravdu "zajima" par lidi. To mas jak s temi pruzkumy, co taky velmi rad precenujes.... a ktere opakovane ukazaly, ze realita co se podpory tyce je trosku jinde. Nejak jsem porad nevidel tu sebereflexi pricin krachu u poslednich nekolika voleb... ;-) Zato jsem videl spoustu naznaku vymluv, ze za propadak muze nekdo jinej. Vyjednavat netreba, pokud se chces zbavit nalepky, ze jsi komunista... pak je to ciste o tobe. No a nebo ses s tou komunistickou nalepkou spokojeny, pak samozrejme nemusis delat vubec nic ;-) Ostatne, to komunisti umeli dobre.... nic nedelat... a nechat vsechno akorat chatrat :D

No svym zpusobem si "mistni monopol" drzis, kdyz branis oponenture ;-) Z rozhlasu a televize komunisti vyhazovaly ty, jejichz nazor nebyl v jedne linii se stranickym vedenim. Kritiku komunisti nikdy neunesli a tak hledali cesticky, jak ji umlcovat. Ale ve finale jsi mozna vyhral jednu bitvu s jednim kritikem, ale valku pomahas prohrat ... namisto reflexe kritiky ses zavrel do bubliny, jak jste skveli a uzasni... a ono vam to ve vysledku lame vaz :-) A to je videt... prave na vysledcich poslednich voleb, kde drive silne vysledky vystridal totalni propadak.

Cim disponujete nevim, ale mate plnou hubu nejakych kmotru... ale dukazy o nejakem spiknuti nikde :-) Jen nicim nepodlozene dojmy. Takovej novodobej americkej brouk... :D Takze za zmatlane DSR muzou "kmotri".... a uz ne Ivan, ktery nedokazal ukocirovat vyberove rizeni tak, aby bylo pravne ciste a nezpochybnitelne. Za DPP muze buhvikdo okolo, ale uz ne Hrib, ktery u dosazeni toho dnes odvolavaneho vedeni sam aktivne asistoval. Kdyz Hribovi chodili na ucet odmeny, co nemely... tak za to mohl taky nekdo jiny a fakt, ze si nekolik mesicu nevsimnul divnych pohybu na vlastnich uctech nechava vsechny chladne. A tak dale, a tak dale... ;-)

Jste novodobi komousi, a to ze nezavirate lidi do lagru je jen reflexe toho, ze nastesti nikdy jste nemeli az takovou moc. Nemate Stalina... ale dlouho jste meli Ivana Bartose, na kteryho jste pohlizeli jak na svaty obrazek bez ohledu na to co delal a jak blbe to delal. A nerikam, ze vsechno delal blbe... ale kocirovani MMR bylo uz nad jeho sily. Coz se mimojine projevuje i tim, ze nektere veci v tamnim IT nezvladl zmenit ani on, ani spolustranicti kolegove, ktere si tam dovlekl :) Male veci neukocirovali, zato bravurne rozesrali velky projekt svymi hipsterskymi idealy z garazovky ;-)

XCHAOS: Zrovna vyroky Pekarove snesou srovnani s vyroky treba Michalka :-) Kteremu take ledacos promijite s tim, ze prece potrebujete nejakeho toho "zleho" muze... a jehoz kontroverze opet promijite, prestoze u politickych souperu vam podobne veci vadi. Ve finale jsme zas u toho dvojiho metru a spatnych moderatoru, co si pravidla aplikujii jen kdyz se jim zrovna hodi. No proste jak ti komunisty a gumova aplikace zakonu proti nepratelum rezimu ;-)

Ofiko fórum: navštívilo # uživatelů 1385 sleduje # uživatelů 558
Tohle fórum: navštívilo # uživatelů 463 sleduje # uživatelů 76

Není to trochu na zamyšlenou? Nechtěli by účastníci téhle retenční nádrže přeci jen zvážit, jestli by jim nestálo za to vyjednat si podmínky pro návrat do hlavního proudu?

DANYSEK: jo, běžně disponujeme tajnou policií, výslechy, pracovní lágry, monopolem na sdělovací prostředky a hlásáme diktaturu proletariátu a vedoucí úlohu Sovětského Svazu. Přesně jako komunisti, jak jinak. Hlasujeme o Hřibovi aklamací na celostáním sjezdu, kdo je proti, přijde o práci. Samé přesné metafory, to nemohu říct.

Jako jasně, že jsme trochu idioti - jako všichni, kteří zůstali v tomhle vidláckém prdelákově, kde si všichni o sobě myslej, jako děsně chytrý a neutekli jsme odsud. Jenže nejsmě VĚTŠÍ idioti. Nejsme politicky negramotnější, než Okamura. Nejsme sociálně negramotnější, než ODS. Nejsme méně schopní populisté, než Babiš. A ne, fakt nejsme komouši, protože nemáme rádi Stalina, gulagy, nejsme tankies. Jsmě všechno možný a nemožný, ale komouši (v tom českým smyslu) opravdu nejsme. Jsme "komouši" např. v srovnání s voliči Trumpa? Jistě! Jsme (převážně) vzdělanostní střední třída, která se naivně domnívá, že socky se chtějí mít stejně dobře, jako my (ve skutečnosti socky chtějí, abychom se my měli stejně špatně, jako oni - včetně nutnosti podstupovat různé rituální šikany, apod. - tohle pochopil Babiš, vyskočil na vlnu a veze se...)

XCHAOS: TL;DR... nechces-li, aby se o vas rikalo, ze jste jak komunisti... nechovejte se jako komunisti... zatim porad spis dokazujete opak :)

XCHAOS: Lidi radi pouzivaj slov ve vyznamu, ktery neni uplne relevantni a zrovna to je casty slova pripad "idiot" - aneb rekl bych, ze jen malo na NYXu pritomnych ID ma opravdu IQ nizsi nez 35.

Rict o nekom, ze je idiot jen proto, ze ma jiny nazor je hodne trapny argument ad hominem :-) A ten do diskuze fakt nepatri. A ano, spatni moderatori radi argumenty ad hominem prehlizi v momente, kdy utok smeruje na osobu, kterou sami nemaji radi...

Mimoto, kdyz se podivas na skutecne piratske forum, tak tam tech spolustranickych "tapetaru" je pomerne dost, zvlaste u kontroverznejsich temat. Presto k zasahum moderatora dochazi jen ve skutecne opodstatnenych pripadech. A nikoliv z prosteho pocitu "nekdo toho pise moc". A jinak treba zrovna v auditkach kde se davaji fotky casto jedno ID vygeneruje deset prispevku k tematu... a nic se nedeje. A opet, je potreba rozlisovat mezi diskuzi politickou... a diskuzi odbornou ci venovanou jinemu konkretnimu tematu, ktery se netyka politiky. Co tys vyrobil s "dvojklubem" je ciste o tom, ze si z toho druhyho klubu chtel mit PR nastenku venovanou hlavne uspechum Piratu, protoze holt kritika je vec, ktera spousta lidi neunese... to je totiz jediny "skutecny" duvod, proc ty veci delas, jak je delas. A ospravedlnujes se paralelama, ktere ve skutecnosti zadnou paralelou nejsou.

A je teda videt, ze se nikde moc spolkove cinnosti neucastnis :-) V mnoha spolcich je to casto tak, ze se stretnou dva nazorove svety a v realu mluvi dva lidi - a zbytek mlci jednoduse proto, ze jedna z tech stran uz rekla neco, co by jinak rekli sami. A nebo sami to tak sformulovat proste nedokazou. Tvoje predstava, ze "zachranujes svet" oprena o pocit, ze par lidi s nazory par s tebou souznicich to chteji podobne je opet jak za tech komunistu - vsak tam take to nebyl "jeden Klema".... ale spousta lidicek, co vlastne tleskala tomu, ze se nekteri lidi zaviraji do lagru jen proto, ze nesouhlasi s nazorem "vladni" strany. Bylo nezadouci, aby ta inteligentnejsi opozice mohla promlouvat a nedejboze ukazovat na chyby soudruhu z ustredi KSC. Jen s tim rozdilem, ze tady si vystacite v par lidech.

Ty ve skutecnosti zadny pravidla nemas a tvuj zaskokovy argument s "idiocii" to jen dokazuje. A ti, o jejichz nazor sve pocinani ty opiras je stejne jak za tech komunistu. A ano, tech komunistu tu mame ve skutecnosti spoustu - nekteri si to aspon priznaji.... ale jini se tak proste jen chovaji a u toho se tvari, ze jak ti komunisti nejsou. Ale pritom se uchyluji ke stejnym metodam fungovani.

DANYSEK: pravidlo jedna... nechovej se jako idiot? pravidlo dva... netapetuj? Pokud v nějakém "klubu" 9 příspěvků z 10ti generuje jedna osoba, která navíc přítomným členům nějakého spolku (titulního pro daný klub) začne vysvětlovat, co si on myslí, že říkají nebo si myslí, co by měli říkat nebo si myslet, co jedna paní povídala, že říkaj nebo si myslí - a dalších X účastníků spolku nebo zájemců o spolek jen nevěřícně zírá s otevřenými ústy, tak jak si asi myslíš, že to dopadne, ty "pane pravidlo"?

Vezmi si, že jsou na NYXu kluby zaměřené na to, že si tady holky fotí nahatý, ve více či méně uměleckých nebo vyzývavých pózách. Jak dlouho by si tam asi vydržel nezabanovaný, kdyby si nebyl holka, která se ráda fotí nahá, zadarmo a je za to nějak hodnocena palečky - ale navíc ještě by si začal mít blbý kecy, že s tím jak vypadaj, by se neměly fotit ani oblečený, apod.? No a vlézt do politické strany je v podstatě... asi stejné, jako vyfotit se nahý. Prostě znamená to "jít s kůží na trh".

(jinak za tím účelem tu často vznikly dvojkluby, jednak s původním obsahem, třeba Obrázky které mě rozštípou, a k ním kecací, kde se volně diskutuje a nikdo to nečte. Tenhle klub je taky volně kecací k tomu hlavnímu a má s tím společného to, že ho nikdo nečte, kromě tebe :-)

XCHAOS: rekl bych, ze z pohledu politickeho rozlozeni sil to bylo pro Piraty lepsi prostredi nez dnes... protoze tam bylo vic zastupcu z ne uplne tradicnich politickych stran (STAN, KDU a TOP09 v te dobe byla v mensine, ODS i ANO v opozici)

A zas tak "nezajimavy" gesce nemel... spadalo pod nej IT (a tim, jak se "matla" portal prazana jsme se take bavili) a nebo treba i bezpecnost (mestaci)... akorat teda u niceho naplno nevyuzil potencialu funkci mu danem, protoze holt jak dojde na to neco udelat, tak se akorat najde kybl vymluv, proc to nejde... je z pohledu Hriba s ohledem na jeho dnesni vystupovani trapny, ze do divokyho parkovani se zaclo vic sit az za Svobody - a kdyz mestaci spadli pod nej... tak Hrib na to proste kaslal... ;-) V podstate to fungovalo tak, ze mestak ti klidne jde kolem blbe zaparkovyho auta a... je mu to u prdele. Extrem byly ranni mama-taxiky, kdy mas u skoly tri mestaky, co hlidaj prechod... ale je jim u prdele, ze tam na zakazu zastaveni rodice najizdi na chodnik, aby vyklopili svyho smrada pred dverma skoly. Reditel MP prohlasil, ze maj zrovna jinej ukol... a Hribovi to bylo taky u prdele.

Moderace diskuzi je o pravidlech. Aneb kdyz chces moderovat, musis nejprve zvladnout sepsat pravidla... a pak se jimi ridit vzdy a za vsech okolnosti, padni komu padni. Problem cele rady "moderatoru" je, ze zadna pravidla nemaji... a kdyz nahodou ano, tak je uplatnuji selektivne jen na ty, s jejichz nazory sami nesouzni.... takze z pravidel se stava car papiru. No vlastne to jde taky prirovnat k tomu, jak fungoval "pravni" stat i za komunistu... zakony se ohybaly a zneuzivaly k perzekuci tech, jejichz nazory byly vladnoucimu rezimu nepohodlne. Tech paralel ke komunistum se u vas najde spousta, ze? :-)

DANYSEK: v čase, kdy byl Hřib primátorem, byl tajtrlík. V radě byli Piráti v menšině a on primátorství prostě směnil za to, že reálně nebude do ničeho kecat a zafunguje jako hromosvod na hejty (což se celkem stalo, pro mimopražské se stal synonymem arogantního pražáctví, ačkoliv sám je náplava, což je charakteristické)

Naslouchání názorů, se kterými nesouhlasím, je sice potřebné, jenže když se změní ve vřavu, která přehluší vše ostatní, tedy jsou tu JENOM samé názory, se kterými nesouhlasíš a ještě se překrřikují mezi sebou a vzájemně se vylučují, tak co budeš dělat?

Já nejsem ve své podstatě cenzor. Věřím v moderaci, tedy v paleček dolů, nebo v unfollow, spíše než na trvalý ban. Já si dovedu představit, že by ses třeba ty vrátil do hlavní klubu o Pirátech... jenže asi by na protest odešli ostatní (protože nikdy tě všichni nebudou mít v double ignore). Dokážeš ty sám vést debatu tak, aby tě lidi nechtěli banovat? Co se týče nejen obsahu - hutná kritika a prezentace fakt jsou občas potřeba - ale třeba i množství?

XCHAOS: jinak my ale prece neresime, jak to je jinde... aneb tva argumentace je z kategorie "a vy zas mlatite cernochy", oblibene to reakce sovetske (komunisticke) propagandy... ;-)
My se bavime o tom, jak to funguje u Piratu a konkretne v politicke debate. Do politicke debaty rozhodne patri i to, ze naslouchas tem, s jejichz nazory sam nesouznis.
Ale pokud se fakt hodlas chovat jako komunisti, nemuzes se divit tomu... ze vas pak kdekdo onalepkuje jako komunisty :D

XCHAOS: ty stale zapominas, ze toho reditele jste si tam (spolu)dosadili v casech, kdy byl Hrib primatorem ;-) A bez vyberoveho rizeni. Zjevne to u Piratu hrajete uz i na to, ze volic ma mozek akvarijni rybicky a na tyhle veci zapomene :D
No a kdyz tve cenzorske nazory neumoznuji sdeleni reprodukovat jinde... :-) A co se Piratu tyce, ovladla to particka, ktera o nejake debaty v realu ani nestoji. Uz je to takova ta klasika stylem "neruste, vladnem"... :D

DANYSEK: no je vlastně zajímavý danajský dar, být radní pro dopravu a předsedou dozorčí rady DPP, ale nemít v představenstvu dost hlasů na odvolání ředitele :-) svým způsobem, když se na to podívám z úhlu pohledu, jak válčí s Hřibem mimo Piráty, tak se mi ho skoro až chce zastat, uvidíme.

Nicméně, není mi jasné, jestli tenhle klub je na trefování se do mě (já nejsem Piráti), trefování se do Pirátů (Piráti jsou nesourodá skupina s vnitřní demokracií) nebo trefování se do Zdeňka Hřiba (ten má podporu většiny, ale ne všech Pirátů a může za to jeho polarizující styl komunikace, řekl bych...)