• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: s tím Rakouskem je to dobrá pointa... odlišný status Rakouska, Finska a zbytečně tragický osud Československa, který jsme si částečně udělali sami, je historicky určitě zajímavý.

    Podle mě Gottwald se soudruhy si od toho sami slibovali víc, chtěli prostě moc, ale Stalin rozpoutal čistky i ve straně a "revoluce" (puč) požrala svoje děti. To hodnocení nemáme tak vzdálené, ale o Benešovi a jeho možnostech vím málo. Nicméně, co slíbil před vznikem Československa, to nedokázal splnit mj. i vlivem reálně schopného politikaření reálných domácích českých politiků, kteří chtěli unitární stát, který se jim lépe rozkrádal (přiznejme si to...).

    Pozemková reforma 1920 byl zajímavý experiment, sám o sobě levicovější, než cokoliv ve zbytku střední a východní Evropy. Náš sociálně demokratický experiment snesl srovnání se Skandinávií, kde se ve Švédsku sociální demokrati dostali k moci v roce 1917 a Masaryk pokládal sociální demokracii za cestu, ačkoliv sám byl nadstranický. Ale byli tu agrárníci (prostě takový proto-Babiš :-) a problematičtí národní socialisté (stačí si to přeložit do angličtiny...)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PULNOC: za prvý to není hlavní brána, ta je na západním konci. Za druhý, ten erb co si nerozeznala, je pražského arcibiskuství, a za třetí ten erb uprostřed není německá orlice, ale rodinej erb přemyslovců, můžeš si to ověřit třeba na hrobce Přemysla Otakara II. tamtéž... a tak je to s většinou tvejch teorií tady.

    Hrobka českých králů – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Hrobka_%C4%8Desk%C3%BDch_kr%C3%A1l%C5%AF
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: byl rozdil. a model je Rakousko.

    Rakousko dosahlo se Stalinem dohodu ze umozni SSSR umistit hafo spionu do Rakouska. Viden je centrum ruske spoionaze dodnes. A vymenou za to Rakousko bylo schopne si zachovat "neutralitu" a ekonomicky prosperovalo.

    kdyby Benes misto kapitulace Gottwaldove kabinetu svolal narodni volby, vsechno by bylo jinak. Benes uveril Gottwaldovi a nechal se vystrasit hrozbou vojenske intervence SSSR kterou si Gottwald vyfabrikoval a vylhal, protoze realne SSSR explicitne odmitlo vojenskou intervenci v Ceskoslovensku.

    Benes vydlazdil Gottwaldovi cestu k absolutni moci and the rest is history. a navic byla jeho kapitulace Gottwaldovi protiustavni. podle ustavy mel svolat predcasne volby a kdyby to udelal, tak by se u nas nikdy neujal system jedne strany a totalita.

    Benes je nejvic tragicka postava ceskych dejin 20 stoleti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (jinými slovy: mezi orientací 2.republiky na podlézání Němcům a orientací 3.republiky na podlézání Stalinovi nebyl výraznější rozdíl...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: bohužel, já se soukromě domnívám, že český nacionalismus dal vědomě přednost režimu, ve kterém byl odsun sudetských Němců možný

    Třeba babička tvrdila, že drahocenný uran (paralela s minerály, které chce Trump po Zelenském, který je neprozřetelně nabídl?) věnovali Stalinovi "komunisté". Ale ta nabídka přišla od České (Československé?) Národní Rady snad už v roce 1945, včetně nerealistických kvót. Přišlo jim to tehdy strašně výhodné. Komunisté, když se dostali k moci, tak akorát zjistili, že kvóty jsou docela vysoké a bez nucených prací v Jáchymově se je nepodaří splnit. Sice je to takový hodně alternativní výklad, ale je tu jeden zjevný fakt: navzdory tomu, že zvěrstev se Němci dopouštěli kde všude v Západní Evropě (minimálně ve Francii a Holandsku), tak nikde nedošlo k masivním odsunům civilního obyvatelstva. Dobře, Francie do 50tých let okupovala Saarland, než ho předala zpět Spolkové republice. Hoanďané odsunuli vyšší stovky nebo nižší tisíce Němců, co u nich ovšem žili nejvýše jednu generaci.

    Moje teorie je, že český nacionalismus si od orientaci na Stalina sliboval odsun Němců, a že doufal vyjednání si lepších podmínek a jakési "třetí cesty" mezi demokracií a totalitou a mezi kapitalismem a komunismem, akorát k tomu nikdy nedošlo, i když tomu možná věřili i někteří komunisté a jejich voliči: Stalin dosadil "poradce", pěkně korporátně "nastartoval procesy" a jelo se.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: Benes byl kreten a narodni katastrofa. opravdu tragicka osoba. to jak predal komunistum moc, na to nelze nic rict. vitezny unor byl absolutni hnus, statni prevrat ktery nas uvrhl do desetileti stagnace a regrese, eroze spolecnosti a Benes byl ten kto tomu dal volny pruchod. Benes je zradce a nelze najit na nej slova.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: bohužel je pravdivá. Kelti tu stálé osídlení neměli (?), jen opiddum Závist a další ještě dál od Prahy. Jediný brod přes širokou divokou Vltavu široko daleko samozřejmě byl přirozenou křižovatkou obchodních cest a trh o stroky u raných Slovanů roli hrál (ano "slavic" nations, slaves... ale nebyli jen zotročováni sousedy, zotročovali sami a kšeftovali, ostatně stejně jako africké národy). A ano, západoslovanské jazyky jsou kontinuum. Zrovna z ukrajinštiny nám toho zůstalo hodně, i když z nejasných důvodů je nám srozumitelnější polština.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    XCHAOS: zrovna od tebe bych takhle simplistickou a nepravdivou odpoved necekala
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: no, "fantasticky rozběhnutou"... jak se to vezme. Beneš slíbil po WWI spojencům, že uspořádání bude připomínat Švýcarsko, se samosprávnými kantony, více úředními jazyky, apod. Jenže čeští nacionalisté po získání nezávislosti dali přednost unitárními státu... jestli by to bývalo zabránilo vzestupu Henleina a Hitlera, to nevíme, samozřejmě. Ale nebylo to dle dohody. Navíc Beneš tvrdil, že Sudetských Němců je asi půl milionů, Hitler pak za 20 let na jednáních vyrukoval s 3 miliony, což bylo možná přehnané, řada se identifikovala bez ohledu na jazyk jako obyvatelé Zemí Koruny České a ne jako Němci, ale prostě se stalo.

    Vztah češtiny a slovenštiny je podobný vztahu dánštiny a norštiny - tzn. kromě téměř úplné srozumitelnosti je možné jeden jazyk víceméně použít jako spisovný zápis toho druhého. Dobře, rozdílů je tolik, že norštinu ani slovenštinu nelze pokládat za pouhá nářečí, ale k obhajobě konceptu "československého národa" to stačilo. Slováky to dopálilo, nebo tehdejší manipulátoři dokázali mít dostatečný vliv, aby Slováci dostali pocit, že jsou dopálení. Co s tím?
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    OMNIHASH: ty to mas louskat, proto to sem pisu, ne?

    fakt, zajdete si na hrad. na chramu SV jsou nad hlavni branou tri erby. nemecka orlice je vertikalni, vzprimena. nalevo pod ni je cesky lev ktery je naklonen doleva, neni vertikalni, je to jasny symbol hierarchie. napravo od ceskeho lva pod orlici je dalsi erb, nakloneny doprava, ten jsem nerozeznala. nenafotila jsem si to protoze to byl silny moment.

    snazim se rict ze narodni stat v Evrope je Hitlerovska monstrozita, nic vic, nic min.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PULNOC: jsme Praha, ne Praga. Byli jsme středisko východoslovanského obchodu s otroky, nic víc, nic míň.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    kuwa půlnoc, mírni svojí grafománii, dostat se ve vlastním monologu od brexitu k výzdobě pražskýho hradu, kdo to má louskat a hádat, co se vlastně snažíš říct!
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    na chramu Svateho Vita na hrade je erb nemecke orlice, umisten nad ceskym erbem lva. mic drop
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    kdyz uz jsme u toho - Praha nikdy nebyla "ceske" mesto. dominantni vliv byl nemecky, byla tady silna zidovska komunita. Karel IV., ikonicky cesky kral a otec zeme, zapomnel cestinu kdyz stravil za mladi sedm let na dvore francouzskeho krale. je pravda ze si pak cestinu znovu osvezil.

    tzv. cesti stavove byli slechtici kteri byli vesmes propojeni s nemeckymi regiony a mali tam radu panstvi. Furstenberg, Schwarzenberg nebo Lobkowitz - to jsou ceske rody jak remen, ze?

    Praha byla kralovskym sidlem Rimske Rise za doby dynastie Luxemburgu, kteri rozhodne nebyli Cesi ale Prahu si oblibili. a pak znovu byla sidlem Rimske Rise kratce za Rudolfa II., Nemce.

    tzv. zimni kral Fridrich Falcky, ktery vedl rebelii "ceskych" stavu, co nastartovala tricelitou valku, byl Nemec. ktereho si zvolily ceske stavy za ceskeho krale akorat jim to vydrzelo jen rok protoze Fridrich Falcky byl totalne neschopny panovnik a diletant.

    tohle je historie tohoto mesta. pokud si ho dneska narokuje nejaky "cesky stat", je to smesny.

    nic proti cechum. a stejne tak nic proti nemcum, madarum, whatever. fungovalo to staleti. a dneska mame co? debilky rangu Orbana, Fica, atd. a narodni staty. wow, fakt super /s
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PULNOC: Cechy a Slovensko jsou vyjimka i ve svetovem meritku, kdyby se nerozesli v dobrem, taky by sis musela vybrat stranu.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    MAKROUSEK: WTF? Nemci zili v Cechach vsude mozne. nejenom v Sudetech.

    a co to vubec je "narod"? ja se narodila na Slovensku, doma se citim v Praze kde ziju skoro uz dele nez na Slovensku, ale rozhodne se necitim jako Ceska. presto ze muj otec je Cech a moje matka Slovenka co se narodila v Ceskem Tesine. moji predci z matciny strany jsou z Madarska a z otcovy z Francie skrze sojourn do Polska.

    do jakeho naroda teda patrim? to je uplne absurdni vubec se snazit to nejak definovat,

    muj rodokmen neni zadna vyjimka, takhle to mame v Evrope vsichni. narod a narodni stat je umely konstruk ktery nikdy nebude fungovat protoze je zalozen na nepravde. na necem, co neexistuje.

    etnika existuji, ano, ale je to komplikovana otazka jak jsem ukazala na prikladu sebe sama. chtit z tohodle udelat "narod" a narodni stat, to neni omluvitelne.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PULNOC: Presne tak. V dobe prvni i druhe svetove jeste byly staty multinarodni (viz treba Cechy a Sudety). Boje na Balkanu byly kvuli tomu, ze Srbove zili tak nejak i jinde, nez v Srbsku. Vychod Ukrajiny neni uplne Evropa, zeano.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    elity si vzdy najdou zpusob jak se udrzet pri moci. lidska spolecnost je hierarchisticka. nemusi se nam to libit, mne se to urcite nelibi, ale vypada to tak ze to je nejaka opravdu hluboce zakodovana crta spolecnosti.

    monarchie mely tu vyhodu ze ty elitni funkce byly dedicni a tim padem se nesnazil kazdy ambiciozni clovek dostat na uplny vrchol protoze nemel patricny rodokmen. to neznamena ze se nemohl realizovat. prectete si neco o Polyxene Lobkovicove treba, to je krasny priklad jak se, zena prosim pekne realizovala ekonomicky.

    dneska neni zadny inherentni rad ale demokracie coz je v podstate synonymum pro chaos. a lide investuji do toho konstruktu prilis mnoho energie a to si jako lidstvo nemuzeme dovolit.

    pochybuji ze se vratime k monarchii a pokud ano byla by to karikatura. Peter Thiel misto Karla IV. to se normalne tezko pise.

    nicmene je dobre zbavit se iluze pokroku. jediny pokrok ktery jsme dosahli je technologicky. to je fajn. ale z hlediska spolecenskeho jsme nedosahli zadny pokrok a arguably dokonce regresi.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    nemluve o studene valce ktera uplne zdecimovala nasi jinak fantasticky rozbehnutou krajinu Ceskoslovensko. studena valka byla eponymicka valka o uzemi a sfery vlivu, a trvala skoro polovinu dvacateho stoleti.

    kolik let z dvacateho stoleti, coz je stoleti narodnich statu, nikde *nebyla* valka o uzemi? moc tech let nebylo.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    MAKROUSEK: aha, prestaly se vest valky o uzemi? takze prvni svetova, druha, boje na Balkanu, ted ukrajina, to jsou asi hoaxy, ze?

    tech valek je daleko vic nez predtim a na civilisty maji vetsi dopad.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam