• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: mě ale nejde se o to s někým soudit, ať si spolky klidně podnikaj, proč ne.

    Mě jde konkrétně o tebe a tvoje mediální působení a o to, aby si vykřikoval, že jsem "parazit". Já si teda parazita představuju trochu jinak, je pravda, že moje chápání sousedských sítí nepřevážilo - ostatní lidi aktivní v oblasti dali přednost tomu budovat prostě komerční optickou síť, neziskový či spolkový přístup nahradili profesionalismem.

    Takže kdo "generuje zisk", ten je ok, ten není parazit... parazit je ten, kdo negeneruje zisk, podle tebe? Co když jsem ale "jednočlenný spolek"? :-) Prostě ze všeho toho konkurenčního a někdy až predátorského prostředí okolo různých typů telekomunikací si vybereš jako "parazita" zrovna mě... samozřejmě mi to uráží, ale prostě s tím nesouhlasím.

    Celá myšlenka svobodné sítě byl můj nápad, už 90tých letech, byl jsem členem Fidonetu, ale přišla mi nesvobodná závislost na telefonních linkách, věděl jsem o projektu IRnet, když se objevily infrapojítka Crusader, které pomáhal rozjíždět tebou nenáviděný Deu, tak jsem přesně věděl, o co je. Myšlenka svobodné infrastruktury mi byla blízká a i když jsem se nebránil tomu dělat to ziskově či profesionálně, tak to nebyla jediná motivace. Takže komunitní sítě mi zajímali před CZFree.Net a zajímají mi i dnes (Fediverse).

    Prostě všichni mají právo na něco - spolky právo spolkovat a skrz tvoje podivné kličky i podnikat. Zaměstnanci mají právo na mzdu, podnikatelé mají právo na zisk. Jenom já jsem vyjímka ať dělám co dělám, jsem parazit. Sice jsem nic moc nevydělal a naopak v tom tom mám peníze, ale jsem parazit. Kdybychom na tom vydělal, budu asi ještě víc parazit. To je neuvěřitelná konstrukce. Prostě všichni jsou dobře, Danýsek je nejlepší, a xChaos je špatně, xChaos je parazit. (no, třeba na NYXu, kdybychom porovnali, kolik lidí koho z nás má v double ignore, tak se to možná vyjasní... )

    Podle mě jsou parazity naopak spousta typů zaměstnanců (nebudu jmenovat ve kterých firmách konkrétně). Prostě si odsedí nějaký čas, vykonají nějaké rutinní úkony, nechají si zaplatit strávený čas. Nedělají žádná doopravdy dramatická rozhodnutí, když to udělají laxně nebo se rozhodnou špatně, stejně dostanou čas proplacený (nikdo nedokáže analyzovat a mikromanageovat do detailu každá jejich rozhodnutí). Samozřejmě, výsledkem je pak nějaká průměrná "produktivita práce".
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: o nikoliv, spatne chapes judikaty NSS/US. Tak jen abych ti to objasnil, spolky i ze zakona muzou v ramci sve vedlejsi cinnosti podnikat - pricemz zisk takto vytvoreny smi pouzit vylucne pro financovani sve hlavni cinnosti. A o tom cele ty soudni tahanice jsou - nektere spolky holt (stejne jako ty) si ty definice prekroutili po svem. V tvem pripade jde o parazitovani na principu komunitnich siti, v jejich pripade zase krecovita snaha o to nezdanit ani ten prijem, co by zdanen byt mel. Sokol, kterym se ty spolky tak radi ohani tohle presne dela - jsou prijmy, ktere proste vykaze do spravne kolonky vedlejsich prijmu, ktere podlehaji dani a nesnazi se vse krecovite hnat na osvobozeni. To ti chlapci asi nerekli, ze jsem jim tohle rikal uz pred minimalne sesti roky rikal, at se na to klickovani mezi paragrafy vyserou... a at se proste to, co zjevne "podnikanim" je take spravne zauctuje... no, nechteli to, meli svou pravdu, ja byl za curaka... a vyrobili ve vysledku svou aktivitou ty judikaty od NSS/US. Ono samozrejme to "nevzniklo" hned, ono procento tech co fakticky jen odebiraji sluzbu a pravni forma "dodavatele" jim je ukradena rostlo postupne...

    Co ale ty porad nechapes je elementarni rozdil mezi spolkem a zivnostnikem ci firmou. To prvni proste neni zalozeno za ucelem generovani zisku. Narozdil od zivnostnika nebo firmy. To mas napsane v zakone. A fakt se u toho neresi, jestli zivnostnik ci firma je zrovna v minusu proto, ze pan podnikatel je mamlas. To co je kladny vysledek hospodareni u spolku neni zisk, ktery si vyplati jeho clenove - ze zakona ani nemuze. Zatimco zivnostnik ci firma, pokud je v plusu... si ten zisk vyplatit muze.

    A ke vsemu tady publiku dokazujes, ze nechapes o cem podnikani je :-) I tvi dodavatele (firmy) jsou zalozeny prave proto, aby generovali zisk. To fakt neni zadna charita. Pokud tyhle veci nechapes... mel sis radsi zalozit ten spolek. Ale chapu, ze to tys neudelal jednoduse proto... ze bys mohl byt snadno "prehlasovan". Coz je riziko, ktere jsi ty jako "samozvany gubernator" (tve vlasni oznaceni ze) jsi proste nebyl ochotny akceptovat :)

    A ty krasne dokazujes, ze neprijemne oponentni nazory proste nedokazes akceptovat a proto rozdavas - a nebo aspon vyhrozujes - bany. Ve finale jen ukazuejs slabost jak svou vlastni - tak i tech, co te za ty bany poplacaji po zadech. Jo, jako za komunistu predevsim v padesatejch letech... ti se take ty sve oponenty snazili odstavit, aby ti nahodou nemohli hlasat, ze komunismus je spatny :-) Jako reprezentant Piratu zde na NYXu s nejakou "funkci" se chovas stejne. Komunisti take jako ti paraziti fungovali, kdyz krom jineho brali lidem i (jejich) fabriky... priznej si, ze jses komunista, tve chovani to jen dokazuje :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: zajímavé je, že se to snažej všem, kdo předstíraj, že jsou sousedká síť, ale je to normální business, to pseudopodnikání utnout :-) Naopak, protože jsme vystavovali faktury, tak to bylo fér. Spousta sousedských sítí předstírali, že jsou spolek, a ve skutečnosti nejsou (neříkám, že některé jiné třeba jsou...)

    Část lidí brala CZFree jako nějaký spolek radioamatérů, a s těma byla nakonec ještě nejlepší domluva. Parazit jsem fakt nebyl, když už, tak se jako parazité chovali během let někteří dodavatelé, kteří neváhali zdražovat naše vstupy, i když počáteční investici za ty léta museli mít splacenou mockrát. Parazitem bude možná nějaký budoucí majitel, který to skoupí jen ždímání peněz (čemuž nejspíš nezabráním, ale kdo ví). Obecně si myslím, že v celém to dění si prostě označení parazit nezasloužím, protože obvykle označuje někoho, kdo na tom bezpracně vydělal hodně peněz. Já jsem na tom poměrně pracně nevydělal vůbec nic. Takže si tyhle lživý pomluvy strč za klobouk.

    Krásně dokazuješ, proč mi opravdu v poště nepřistávají desítky žádostí o zrušení banu v hlavním fóru Česká Pirátská Strana... ale sám sebe vidíš nejspíš jako oblíbence celého NYXu, hmm....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: omg, dělníci na stavbě prostě překopli vodovod, skutečně událost staletí... Ano, Hřib by si na svoje teatrální gesta měl dát pozor, to je celé. Jinak je to náhoda nesouvisející s ničím.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak jeste jednou a snad uz dostatecne polopaticky. Ne, nebyls sousedska sit. Sousedska sit nevystavuje faktury :D Sousedska sit dokonce ani nepotrebuje registraci u CTU. Cim vic do toho zabredavas, tim vic akorat svetu ukazujes tu skutecnou podstatu, ktera je na hony vzdalena podstate sousedskych (komunitnich) siti. A to bylo jak za "stareho" telekomunikacniho zakona, tak i noveho zakona o el. komunikacich stale stejne. Ze te vytaci oznaceni parazit me nemrzi... i tou krecovitou obhajobou stale akorat dokazujes, ze si stale nepripoustis zasadni pochybeni v pojmenovani sve vlastni cinnosti... :-) Myslet si o me muzes co chces, me to zily rozhodne netrha.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: hele v tomhle jste (jako Pirati) podobne jako komunisti z padesatech.... :-) Pro vas ty partaje okolo jsou totez, co pro komunisty americky brouk.... :D
    Klidne si k tem "spiklencum" pridej Ceskou televizi... dnes vtipne prostrihli Hribovo "sem uz nepotece" s aktualni zaplavou na Florenci... :-) Asi si to tam objednali z ANO, nebo kmotri z ODS, ze? :D

    Za ten nejvetsi nezdar si ale muzou Pirati sami :-) Do posledni chvili se tvarili, jak je vsecko v pohode, jak se vsecko stiha... no a pak to vybouchlo :D Nechteli jste odklad... chteli jste mit pred krajskymi volbami "trumf" v podobe fungujiciho systemu. Hrali jste hodne vabank. Vsadili jste na jednu kartu, co vas mela vytahnout vzhuru... ale realne vas to stahlo dolu. A jestli si myslis, ze "medialni knuuu" o spiklencich (ve kterem i ty ted pokracujes) vam prinese hlasy... ehm... fakt myslis, ze lidi zvoli nekoho, kdo se rozbreci pokazdy, kdyz se na nej nekdo skraredeji podiva? ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Ne, neparazitoval jsem. Byl jsem sousedská síť. Byl jsem akorát nejaktivnější z organizátorů, protože ostatní na to neměli tolik času. Že to jelo na můj ŽL bylo spíš lenností ostatních a neochotou na tom něco měnit, měl jsem z toho jen problémy a i v s.r.o. jim stejně ČTÚ náležitosti řeším pořád já.

    Jsem trochu nasraný tím označením "parazit", protože jsem z toho reálně měl míň, než spousta spolkařů. Fakticky, pokud se mi za to neomluvíš, budu si myslet, že si normální čůrák.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: lidi prichazi a odchazi, spolek zustava... to same bys mohl aplikovat na Skauty i ty Sokoly a stovky dalsich spolku, to fakt neni "problem" specificky jen pro komunitni site. Oznaceni parazit je na zaklade toho, jak si k tomu desatemu bodu pristoupil... to fakt neni zadna "soutez" o tom, kdo byl kde prvni. Parazitovals na oznaceni "sousedska sit". Uz v roce 2002 vysel i clanek na Lupe, co ti ty sousedske site (NAN) presne popsal. A CZFree se jako NAN oznacovalo. Snazis se ohnout definici, ktera je ale dost exaktne popsana :-) Nemas sanci... a ano, byly subjekty, co na myslence NAN parazitovali a ve skutecnosti jim slo jen o byznys. A to se jednoduse pozna uz podle zvolene pravni formy - a je naprosto irelevantni, jaky jsou pak cisla v ucetni zaverce. A fakt nevim, jakym myslenkovym pochodem jsi dospel k tomu, ze "eserocko" je neziskovka v momente, kdy je ucetne v minusu :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: jde o to, kdo chce, aby Pirátům klesaly preference. Zdá se, že všem: u Babiše to jasné, do koalice s ním nechtěj. U ODS je to složité... vlastně bez Pirátů vyhraje Babiš, což pro ně nebude úplně dobré, zase s Piráty by museli znovu dělat koalici, a v té by bylo možné nepopulární opatření či nezdary zase házet na Piráty, což se osvědčilo.

    Takže vlastně... proč se snažit? není lepší být nějaká "lepší opozice", než schytávat špínu ze všech stran?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, ať si spolky spolkuju, já osobně si myslí, že být to spolek, tak už neexistujem, protože spousta původních aktivistů se odstěhovalo, připojujeme dnes třeba jejich rodiče. Ale jako ok, ať si spolky podnikaj skrz nějaké firmy a zaměstnávaj koho chtěj

    Mě se dotklo tvoje označení "parazit". Jednak jsem vlastně jeden z těch, co v CZFree byli od začátku ,v Netdavově mapě jsem byl node č.10 a prostě pro nás to měla být svobodná síť, ne nezisková síť. Takže já měl co mluvit do toho, jak to bude vypadat - ne ty.

    A dále si představuju, že parazit ze svého parazitování něco má. Já z toho mám služební mobil, internet zadarmo a teplou vodu ohřátou datacentrem. Firma proinvestovala v posledních několika letech 15 milionů, přitom. Tedy asi víc, než leckterá neziskovka. Takže mi vysvětli, v čem moje "parazitování" spočívá, prosímtě...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: To byla otázka pro pozorovatele, ne pro ty co to zapříčinily ;)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nezapomen se pak opet vymluvit, ze moderatoru vedle je vic a ze ty za to nemuzes... :-) My vime, ze si temi bany jen kompenzujes urazene ego.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: to nerozporuju, že přestávaj. Jsem snad ve vedení, abych za to nesl odpovědnost?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a co je sloziteho na strukture obcanskeho sdruzeni, resp. dnes "spravne" spolku? ;-) Vis, to je ale to... komunitni rozhodovani... kdyby to majorite clenu vadilo, tak se nikdo nezamestna, zeano. Myslis ze treba v Sokolu nemaji zamestnance? Zamestnance mate i vy jako politicka partaj, plati se treba i za praci ve vyboru SVJ. Znakem komunitni site - i podle te odkazane taxonomie fakt neni to, ze lidem za odvedenou praci nezaplatis - to si zas nespravne spojujes "neziskovost" s "otrocinou". To, ze ty ses rozhodl za svou praci ve sve firme odmenovat mizerne je ciste tve vlastni rozhodnuti, to ti tvi zakaznici na schuzi neodhlasovali :D Kdyz je diskuze o parazitovani na nejake myslence a nespravnem oznaceni dnes u i dle mezinarodne uznane terminologie, pak fakt nemuze byt "protiargument" to, ze ty ses v minusu...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: Lol dude, jen do toho :)

    Nevíte někdo proč lidi přestávaj volit piráty? :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ADAMIRA: ty tam taky asi chceš mít ban, co? Myslím, že tady ti bude dobře. S Danýskem si budeš rozumět, pro toho jsem "parazit"...
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    XCHAOS: jj lidi co utíkaj když nemaj co říct jsou nejhorší :)

    [XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no, pro mě paraziti byli lidi, který se zaměstnali ve složitých strukturách předstírajících, že jsou občanská sdružení. My to nakonec dělali víceméně zadarmo. Resp. paraziti byli různí kámoši kámošů, které nešlo "nezaměstnat". Já z toho měl víceméně kulový, resp. doteď v tom mám peníze, který nikdy neuvidím. Označit mi za "parazita" je takový typicky Danýskovský. Ono na to vydělaly mraky lidí okolo, kromě mě... ale ne, "parazit" jsem já. Takže asi neúspěšný parazit, když já lezl a lezu po střechách s anténama, ale vydělává to jiným?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jistezes kopiroval Deua... :-) Komunitni site proste nejsou o tom, ze ses (jako jednotlivec ci z pozice male skupiny majitelu firmy) neomezeny vladce, coz tys nikdy nepochopil - proste obycejny parazit, co zneuzil dany princip ciste pro svuj byznysovy startup ;-) A ne, ty principy jsou stejne v tom tzv. obrim baraku (kde ti konkuruje mj. UPC), stejne jako v te vilkove ctvrti (na ktere to UPC naopak rado dlabe)... ktera v tvem pripade jsou spise bloky z cinzaku, takze... vlastne dost podobny :D Zakladnim znakem komunitni (sousedske) site je fakt, ze participujici maji primou kompetenci chod ovlivnovat, zatimco v byznyse proste jen posilas faktury za poskytnutou sluzbu. No a jak uz to tak byva, ne kazdy "byznysmen" je nutne uspesny... holt ani to parazitovani ti nepomohlo, jaks ocekaval... ale na meritu veci to nic nemeni, proste je rozdil mezi komerci a nekomerci. Na to mas dneska uz i RFC, kde ty dle taxonomie proste neprekvapive spadas pod bod 5.2 a nikoliv pod bod 5.1...

    Pirati predevsim ukazali narodu, jak jsou neschopni :-) DSR jste mohli dodelat... ale proste nechteli. Nejspis proto, ze jste mooooc dobre vedeli, co za pruser jste zpusobili. Aneb proc se toho po Ivanovi nechopil treba vas 3.mistopredseda a pry "IT expert"? :-) No, inu se nechtel spalit... ze? Vymejslet konspiracni teorie o kmotrech je samozrejme jednodussi... :D A na konspiracni teorie dukazy nepotrebujes, zeano...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: uff, já že jsem kopíroval Deua? Spíš zachraňoval pověst CZFree, že to není jen totální letadlo... např. jsme podporovali projekt Crusader, když Deu víceméně sbalil prachy, co se na to vybrali, a použil jinak (je ovšem pravda, že ekonomická naivita jeho týmu byla v jistém smyslu závratná...)

    Pokud vím, Simandl zrovna z tebe úplně nadšenej nebyl. Jeho přístup byl umožněný tím, že rozjel sdílení Internetu v obřím baráku, SVJ se stovkama bytů... samozřejmě to pak otevírá jiné možnosti, než když bezdrátově pokrýváš zejména vilky.

    Pokud jsem to viděl jako "business opportunity" (no, neřlkám, že ne), proč jsem na tom doopravdy celou dobu nic nevydělal? Faktem je, že spoustu lidí, co měli spoustu keců o neziskovosti, to minimálně v jisté fázi během těch let živilo docela dobře... problém je, že debata nebyla zisk nebo nezisk, problém je, že se toho spousta realizovalo tak, že příjmy nepokrývaly náklady a počítalo se s nějakou návratností, která ale nenastala, protože se donekonečna reinvestovalo.

    Problém, jestli CZFree měla být nějaká komunita nadšenců bojujících se ziskem za každou cenu, nebo sousedská síť, snižující náklady na připojení k Internetu, zůstává nerozhodnut. Sousedská síť fungovala, ale zabila ji gentrifikace: původní uživatelé se odstěhovali, domy a byty kupují spekulanti, nájemníci nyní zůstávají nejvýše 1 rok, zřídka 2, tím se nevytvoří komunita, navíc se o nás ani nestihnou dozvědět.

    Piráti z mé strany měly být snaha zastavit trendy, které stejně nastaly (no, zastavit je asi nešlo, tak se aspoň vyjádřil nesouhlas). Doba se změnila. Generace se obměnily. Některá témata zanikla s tím, jak všichni zestárli. Kdo se v tom má potřebu šťourat, jsi ty...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam