DANYSEK: Umlčování oponentů není ryze bolševická praktika, protože to dělali i nacisti a fašisti.

XCHAOS: k demokracii diskuze patri... ale ty sam jses explicitni ukazka zabijaka diskuze ;-) Ve finale jses sam jako "moderator" v konfliktu zajmu... proste jako clen piratske strany moderujes debatu o Piratech.... a ze ti v diskuzich vadi ukazovani temnych stranek Piratu je tak nejak historicky overeny fakt. A furt se vracime k tomu, ze umlcovani oponentu je ryze bolsevicka praktika.... takze ano, bud nam tu otevrene rekni, zes bolsevik a my se s tim nejak popasujem... a nebo si vyndej hlavu z prdele :D

OPERAHYPNO: koukám jsi na ten "marxismus" odborník na slovo vzatý.

OPERAHYPNO: ono ale ve skutečně demokratických zemích existují politické strany, které mají nějaké členy, víš? Mít demokracii, ale nechat kandidátní listiny sestavovat marketéry - to moc demokracie není. I v USA měli spoustu let primárky, teprve až duo Kamala-Trump je každý svojí svéráznou cestou zrušily (a bojím se, že trend bude pokračovat...)

Kupodivu, k demokracii diskuze patří. A diskuze není možná v prostředí, kam někdo vtrhne a začne vykřikovat "jste bolševici" (lež) a "měli byste viset na lucernách" (to je regulérní výhrůžka a v dnešní stále vyhrocenější době to nehodlám brát na lehkou váhu - ve skutečnosti, nějaké vyhrožování oprátkama byla právě původní bolševická rétorika, takže je to tím bizarnější - ti původní stalinisté z 50tých let vyvázli reálně bez trestu, i bez nějakého symbolického. nepřišli ani o důchody... a teď chce vyhrožovat lide, kteří mají k lidským právům nesrovnatelně větší respekt, chtějí fungovat demokraticky a akorát narazili na menší problémek, že po konci komunismu u nás velkou část ekonomické moci uchopila mafie... a pokusili se s tím něco dělat....)

XCHAOS: to take neni pravda a nedelej hloupyho tvrzenim, ze to nevis :) Bylo to v principu podobne, jen se sireni oponentnich nazoru hazely klacky pod nohy, ale ze by to "neslo" pravda nebyla. Jen se te kritice omezoval dosah... ve jmenu "budovani" dobreho jmena partaje :D

DANYSEK: Dobře, ale totalitní systém tě tehdy umlčel v celé šíři komunikačních kanálů tehdejší společnosti, alternativa prostě neexistovala. My máme nějaký klub, kde je debata "Piráti jsou bolševici" uzavřená: bavíme se tam o reálných problémech s reálnou politikou a těch problémů není málo. Přinášet do té debaty úplně umělé problémy, sloužící jen k odvedení pozornosti, je fakt nesmysl..

XCHAOS: tim ze strcis hlavu do pisku ale zadny problem nevyresis... ani problem s oponentem nevyresis tim, ze ho "umele" umlcis :-) Se pak divis, ze vam nadavaj do bolseviku a komunistu, ale v realu se pri politicke diskuzi uchylujete ke tejnym praktikam jako ti komousi... ti take nestali o to, aby jim nekdo rozbijel tu jejich pravdu a jedina "diskuze" byla mozna mezi temi, co si vzajemne pochlebuji... :D

XCHAOS: ne, digitalni era prinesla ty "vychodni" praktiky, kdy bez skrupuli uzivas dilo druheho, aniz bys mu to nejak kompenzoval. Socialismus ve sve nahote, kdy jedinec co sam v zivote nic nedokazal chce parazitovat na praci druhych. Furt zapominas, ze nejnakladnejsi cast vseho je to vymysliet, vytvorit, vyvinout... coz je typicky investice, kde taky chces, aby se ti taky nejak vratila. Tak z ceho teda chces ten vyzkum a vyvoj a potazmo treba i umeleckou tvorbu financovat, kdyz si to kazdy "vezme" zadarmo a v horsim pripade si na tom jen sobecky namasti kapsu?

Ze radsi palime fosilni zdroje je produkt ruznych forem hysterie a odmitani lepsich alternativ. Ono tu elektriku jde vyrobit i jinak, zeano. O moznostech transportu na skutecne velke vzdalenosti nemluve. A ano, doba pokrocila... dnes holt veci radsi spocitas na nejake farme GPUcek, nez abys tu elektriku propalil jinak... a ve finale dost ty elektriky ve vysledku pak prohnal chladici vezi zase ven... :)

A porusovani copyrightu je short-term problem, co se vyresi... treba i na strane tech drzitelu copyrightu. Ono uz na ty limity ty AI modely narazi uz dnes a realne ti treba reknou, ze z GitHubu ti resersi neudelaji, protoze jim ten jejich scraper Microsoft uz zariznul, zeano. Takze tem, co v tom vidi rychly prachy systemem "vybagruju internet" casem zaplacou... a zbytek najde nejaky balanc, kde ty prachy tak rychly nebudou, ale take nebude trpet vlastnik prav.

OPERAHYPNO: my ale sakra nejsme bolševici, a v žádné fázi jsme nebyli! zejména fašouni/náckové a bolševici (a nově taky oligarcové typu Thiel) pokládají demokracii za omyl a chtějí jí zrušit. Piráti se v nějaký moment snažili být dokonce vnitřně demokratickou stranu (později to ovšem vzdali a teď je to normální meritokracie), ale nikdy se ani vzdáleně nepřiblížili hnutím, které pokládají demokracii za omyl a požadují její zrušení.

Jako podívej, amatérský zájem o fungování politických struktur je záslužný, ale jakou komunitu, do které přijdeš a začneš tím, že je z něčeho absurdního obviníš, tím přinejmenším nepotěšíš. Takže ano, někoho dokázat nasrat je dobrá známka punku, ale co to vlastně dokazuje, kromě toho, že máš talent lidi nasrat?

V zásadě hrozba pro demokracii jsou spíš online diskutéři tvého kalibru: někam vtrhnou, zbourají diskuzi kontroverzním tvrzením, které část přítomných urazí a které ideálně lze chápat jako podprahovou výhrůžku. Podle mě jsi typický příklad toho, co dělají proruští online trollové: jsi prostě hybridní hrozba.

Založ si vlastní diskuzi, když jsou ty vhledy tak chytré, ne? Ještě chvíli a můžeš být druhý Jindřich Rajchl... chce to jen trochu snahy. Krást diskuzi, která už má nějaký okruh sledujících, to by chtěl každý...

DANYSEK: myslím, že v digitální éře celá ta věc s nakupováním adekvátního množství kopií ztratila smysl a o tom to celé bylo. Že prostě imitovat historické formy manageování informací ztratilo smysl. Na rozdíl od jiných forem rovnosti, kdy to naráží na vzácnost určitých zdrojů, se dá na uměle vytvořenou vzácnost v případě šíření informací poukázat přímo.

A velkým paradoxem, že zatímco přístup, který k tomu zaujali Piráti, byl hrozně levičácký a komušský a tak, tak v případě AI... když dva dělají totéž, není to totéž, pokud grafické karty spálí dostatek energie vyrobené z fosilních zdrojů, tak je porušování copyrightu najednou ok. Náhodička...

OPERAHYPNO: tak v první řadě, huličů u dnešních kariérních Pirátů moc nevydrželo, a Veverka byl mezi Piráty spíš jeden z těch lepších. Ale hulení se asi hodí spíš pro umělečtější formy sebevyjádření, než jsou politické projekty, tohle rozporovat nebudu.

Každopádně, jakkoliv ti výhrůžky připadaly možná v tom klubu vtipné, tak moc lidí na první dobou nepochopili, jak to myslíš. Pokud to byla ironie, tak ses do ní poněkud zamotal.

XCHAOS: ale do antikvariatu nenosis xerokopii knizky, zeano :-) Ale jeji originalni vytisk, aneb tvoje prirovnani s antikvariaty a bazary obligatne kulha na obe nohy... :D Zrovnatak ani ta knihovna nefunguje tak, ze by sis nekde pokoutne opatril original, ten obselhnul na kopirce a ctenarum pujcoval stovky kopii z kopirky - aneb kdyz chce 100 knizek pujcit, musis 100 knizek nejdriv koupit. Ne koupit jedno DVDcko, udelat RIP a to "pujcit" 100 lidem soucasne, aby jakoze jeden nemusel cekat az se druhej dokouka....

Srovnavat pirateni autorskych del s verejnou dopravou je dokonaly chucpe. MHD fakt nefunguje tak, ze by urad napochodoval na dvorek majitele autobusu a naridil mu bez naroku na jakoukoliv odmenu vozit lidi :-) To, jestli ty naklady na provoz MHD vezmes cestujicim z jedne ci druhe kapsy je fuk, bud to zaplatis v jizdnem a nebo v danich... ale furt plati, ze vlastnik autobusu te zadarmo nevozi. Zatimco ty tady obhajujes warezeni a pirateni bez nalezite odmeny autorovi, coz skutecny socialismus je. A urcite bys taky brblal, kdyby tvym rodicum "rezim" sebral barak, protoze prece bydleni je zakladni lidske pravo :D Jen ono je na nehmotne statky v dnesni dobe potreba pohlizet podobne jako na ty hmotne. Tedy respektovat prava vlastnika.... tim ze za kopii dila zaplatis utrpi mozna tvoje penezenka, ale kopirovani zdarma fakt zadny zakladni lidsky pravo neni :D Ostatne ani to bydleni ne...

AI (jako technologie) nic neporusila, porusili to maximalne konkretni provozovatele dane technologie. A to je take potreba umet rozlisovat. Ono holt jsou lidi, co chtej rychly prachy pro sebe a prava druhych je u toho mamonu nezajimaj, zeano. V jadru je ale ten problem s provozovateli nekterych LLM modelu (na kterych sami vydelavaji) v jadru stejny jako s tim kopirovanim - aneb nekdo ma pocit, ze kdyz se neco "vystavi na internet", tak si s tim muze delat kdochce co chce. Ale to pravda nikdy nebyla...

XCHAOS: fair use... jakoze ja si definuju, jak budu pouzivat tvoje statky? :-) Jo, to je ten socialismus, ke kterymu nekteri tihnou....typicky ti, co sami k tomu fair use nemaji co nabidnout :D Proste nejvic mluvi o fair use ti, co primarne jen berou a moc nedavaji...

Zamestnanecke dilo je specificka vec, navic casto se bavime o to, ze jde o kolektivni praci v prostredi, ktere by jednotlivec jen tezko vytvoril a tudiz by dost pravdepodobne ani nedosahl tehoz vysledku. A ten zamestnanec za svou praci zaplaceno dostane, zeano. To fakt nemuzes stavet na roven tomu, ze si nekdo neco "upirati", "ukradne". Ten zamestnanec predem vi, do ceho jde...

Pokud je rec o vyhrozovani, rad bych tve starsi a hure slouzici pameti pripomel Hribovo vyhrozovani Kubelkovi :-) Nebo snad uplatnujes takovou tu "klasiku" v duchu hesla "co je dovoleno panovi, neni dovoleno kmanovi"? :-) Navic v tomto nebyl osamocen, podobne kauzicky mel i Kubik Michalku, zeano :D

XCHAOS: jiste ze nasavaji... ono holt je uzivatelsky pohodlnejsi polozit otazku do promptu, nez se brodit tunama textu na stackoverflow... :) A jinak ano, ty "licence" se brani nekdy i opravnene... ono vzit nejakou GPU, pustit tam Ollamu a nasledne natahnout nejaky model je stejne primitivni jako poustet veci v dockeru... takze to pousti kdekdo, kdo ma do prdele dirku, zejo... bo je to cool & in :-) Ono neni tezky si ty GPU i jen pronajmout... proste ten problem se neomezuje jen na "proflakle" velke hrace. Ale jo, to uz tak v zivote chodi a v IT to plati obzvlaste, ze s evoluci prichazi nove a nove problemy :-) Ale ve finale je ta problematika "pirateni", "kradeni" dokola o tom samem... clovek by proste mel respektovat prani druhych, to ze nekdo jiny neco vytvoril tobe automaticky nezaklada pravo to bezmezne uzivat dle sve libovule. Nevim co na tom nechapes :-) Ve finale to jde aplikovat i na ten spam, ono jasne... v tech drevnich dobach pred 30+ lety se nejaka nevynucovana slusnost v internetovem prostoru vic dodrzovala... ale s tim jak se to se k tomu dostavali masy, tak i ta slusnost se vytracela - tak pak holt (postupne) zacla nastupovat regulace nekterych patologickych jevu, vc. toho spamu zeano :-) A soucasne plati, ze regulace je vesmes reaktivni... tzn. resi problem az kdyz vznikne - a jakkoliv je nedokonala, aspon mas nejaky (pravni) bic v ruce, zeano. Zrovna co se spamu tyce... kdeze jsou ty casy, kdy clovek mohl mit mailserver klidne bez antispamu, bo to byl okrajovy problem.... dnes je vetsina transakci garbage, co typicky odmitas... uz ani ne offline (metodou store&check), ale realtime skrze nejaky milter driv, nez to vubec prijmes do svych dispozic... a do toho resis hromadu brikuli, aby lidi kolem tve emaily vubec prijimali, zeano :-) Aneb jen zopakuji, ze s evoluci prichazi nove a nove problemy :-)

XCHAOS: popisujes short-term problem, ono dnes uz se "zdroje" vcelku aktivne brani a tim padem potravy pro LLM (AI) take ubyva, zejo - takze skoncis u toho, ze ti to resersi nad github issues, nedejboze zdrojakem z githubu uz casto ani neudela... To si nejak v case sedne a najdou se rozumne mantinely pro dlouhodobe udrzitelne fungovani (ostatne, historie se opakuje, sveho casu byl podpobny fight s vyhledavaci). Z druhe strany i tady legalni zdroje jsou a budou - zacit muzeme tim, ze copyright take neni vecny, zeano. Plus byli, jsou a budou tvurci, co maji z pohledu licencovani sve tvorby otevreny svetonazor... vlastne ani nemaji problem s tim byt tou "potravou" pro LLM, ale jen narazi na agresivitu chovani tech scraperu ve smyslu toho, kolik pozadavku to vyrobi.
Ale pokud autor toho neche byt soucasti - je to jeho volba, jeho pravo... a ano, melo by byt respektovano. Nerespektovani prav druhych je... ehm, mafianska praktika.

XCHAOS: fronta byla normalni FIFO :-) First come, first serve. A jak jsem psal, ne na vsecko se staly fronty.... aneb ve fronte holt uvizli prevazne... klikaci :D Clovek uz tehda mel moznost volby, pokud se spokojil s textovym terminalem, tak to mel bez cekani :D
Mimochodem ta doba co se zrovna co se tyce ucty k dusevnimu vlastnictvi tyce byla dost divoka... spis takovy divoky balkan, zeano. Aneb takove ty pozustatky socialismu systemem "to je nas vsech", nebo chces-li prirovname to ke komunistum, co lidem brali hospody, fabriky, baraky, byty.... protoze prece strana prece vi nejlepe, co je pro proletariat dobry :D A nejlepsim reditelem fabriky je delnik, vid? :D Jak to po ctyriceti letech s tim majetkem dopadlo vi kazdy...

DANYSEK: no, ano pokud se na něco stály fronty, bylo to elitářské. Jako samozřejmě, přispěl jsem ve všech případech relativně málo, relativně pozdě. Ale počítá se mezi ty, kteří Internetu jako médiu, které přinese změnu, věřily. A ta změna po třiceti letech zní "měli bychom Piráty věšet na lucerny, protože chtějí krást seriály z torrentu!". Jako jakkoliv se to může stát vtipné.. v dnešní éře bych vyhrožování nebral na lehkou váhu. Oprátkama na lucernách to začíná a extrémní kohabitací to končí...

XCHAOS: co myslis tim "elitarskej"? :-) na Karlaku (FEL) stroj s VMS, na kterym mohl mit ucet kazdej studentik... plus se bezne stavaly fronty na ucebny, kde bootovaly tehdy Windows 3.11 ze site (zatimco ty VT terminaly na Karlaku byvaly volne).... a samozrejme existoval raj jmenem Strahov, kde se na internet slo dostat uz od '95teho... ale jo, v tom pripade byl tou "elitou" kazdy student FELu. Jako jasne, ono tohle slo az ve chvili, kdy se linka ven vyrazneji posilila, ono holt na 9.6/19.2k lince moc muziky neslo nadelat ani tehda... sam vzpominam, kdyz jsme LL v me rodne dedine povysili z 28.8k z '95 na 128k v '97... to byl primo ficak! :D