• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: hm tisic turbin neni moc. a cena cca dvou tunelu v praze, taky ne ,)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: investice myslim cca milion eur za MW, takze treba 75 miliard korun za ty 3 GW by voko :D
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: nejsem zadnej odbornik, ale obvykle se ted instalujou turbiny od cca 3 MW, je to na stozaru treba 130 metru, takze 1000 takovejch.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PETER_PAN: mela bych takovy debilni dotaz z duvodu "je lina si to zjistit a overit". muz ted jel z Brna do Vidne a jako kazdeho ho prekvapilo mnozstvi vetrniku na severu Rakouska. Jsou vsude. Koukal se pak ale na energeticky mix Rakouska a vitr spolecne s dalsimi alternativnostmi (krome hydro) maji jen 2 %

    cili dotaz je. Kolik je 3 GW vetrniku?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    PETER_PAN: IMHO nejlepsi clanek na toto tema v roce 2020.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    :: OSEL.CZ :: - Co dělat právě nyní v české energetice?
    https://www.osel.cz/11366-co-delat-prave-nyni-v-ceske-energetice.html

    Pokud chceme vybudovat do poloviny století v Česku nízkoemisní energetiku, musíme ! společně ! vybudovat nejméně 4 GWp, a nejlépe 9 GWp ve fotovoltaice (v tom je započtena i náhrada současných 2 GWp), zhruba 3 GW ve větru a nejméně dva jaderné bloky, ještě lépe však čtyři. Fotovoltaické zdroje by měly být hlavně v decentralizované podobě, na budovách či průmyslových areálech a v kombinaci s inteligentní akumulací, spotřebou, případně doplněna malými flexibilními plynovými zdroji. V našich předpokladech neuvažujeme růst spotřeby elektřiny, který přinese elektromobilita a elektrifikace dalších oblastí. Proto zde bude i velká potřeba úspor a prostoru pro ně. Stejně tak je určitě dostatek místa pro využití spalování odpadu a biomasy, hlavně té odpadní. Ovšem zde by měly mít u odpadu prioritu recyklace, u biomasy pak výroba potravin a ekologická funkce krajiny.
    TUHO
    TUHO --- ---
    tohle by mohlo ustedrit ranu z milosti frackovacimu byznysu ...

    Satellite achieves sharp-eyed view of methane - BBC News
    https://www.bbc.com/news/science-environment-54210367
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: my s tim co chceme a kolik toho chceme skladovat a jakym zpusobem potrebujeme cca 1m3 ve vytapeny mistnosti (kde je TC, pracka/susicka, kompostery a dalsi technicky zarizeni, takze je tam stejne teplo, zbytek (rekneme 3m3) muze byt v nevytapenym prostoru, v nasem pripade pod podlahou, kde mame nadrze na recyklaci ruznejch typu vod. kazda domacnost je jina, zalezi kolik toho vyprodukujes, kolik chces vyprodukovat. z naseho propoctu budem produkovat asi 2x vic bioplynu nez spotrebujem. z jakyho poledu se to vyplati, to zalezi na tom, co chces. my mame prioritu uzavrit maximalne energeticko materialovy cykly v miste, transformovat odpad na zdroj, brat minimum ze site. v okamziku kdy hodne snizis spotrebu na vytapeni (u nas kombinace ventilacni TC + krbova vlozka s vymenikem), tak vareni/kuchyn je relativne velka spotreba (a narazova). 2 m3 bioplynu je baterka 12kWh, jedno je plastovej pytel, druhy je hi-tech vec, ktera porad neni zadarmo (a netransformuje odpad na zdroj).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GOJATLA: nejsem dobrej v nějakém úderném formulování, když si po sobě čtu ten odstavec, tak jsem vlastně jen řekl to samé dvakrát. Nicméně, vidím to jako podstatný detail.

    Oligarchové jsou v tomhle vlastně úplně mimo: jistě, toho času jsou vidět, ale Trump i Babiš jsou svým způsobem jen jedinci, jejichž firmy si napůjčovali hodně peněz, aby jejich majitelé mohli budit zdání bohatství. Není to nic sympatického a obávám z genocodních tendencí při udržení moci se nedržím.

    Ale říct, že planeta je přelidněná, přece není to samé, jako říct, že nějaká menší genocida by byla vlastně fajn.... minimálně z toho přelidnění vychází enviormentální tlaky tak jako tak, bez ohledu na oligarchy, kapitalismus, čínský "komunismus", whatever. Minimálně, aby se z toho vybruslilo nějak bez té genocidy, tak by životní styl musel být směřován do poměrně úzkého rozpětí mezi dvěma extrémy: low-tech chudoba, kdy by se vařilo na otevřených ohništích, neexistovala by kanalizace, apod., by měla zdrcující dopad, a to myslím kromě jiného i klimatický. Konzum by musel být buď velmi hi-tech (předpokládejme, že by pak byl "zelený") - a nebo omezený (rozhodně konzum ve stylu 20.století by mysel být omezený - jenže to je právě tak asi přesně to, na co všude ve světě nejspíš dosáhnou)

    Ne každá zmínka o přelidnění je automaticky záminka ke genocidě. Tohle je právě problém celé té současné polarizace... enviromentalismus by měl přinášet tvrdá fakta, která bude muset akceptovat každý... bez ohledu na to, jestli se pokládá za levici nebo pravici.
    DRSH
    DRSH --- ---
    Klimatolog Tolasz: Stejně budeme muset opustit uhlí. Když to budeme odkládat, bude to bolestivější | Plus
    https://plus.rozhlas.cz/...tolasz-stejne-budeme-muset-opustit-uhli-kdyz-budeme-odkladat-bude-8323296
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    PAD: otázka pak je jestli neklesá produkce plynu. Oni to hodně používaj Indové a Číňané, maj to normálně venku, ale maj tam taky úplně jiné podmínky
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: Diky. Takze potrebujes na to mit min. 4m3 technickou mistnost vytapenou na aspon 16C. Kolik plynu to da z odpadu pro rekneme 4-clennou domacnost? Zajimalo by me, jestli to da dost energie, aby se vybec vyplatilo tu mistnost vytapet v zime.
    LINKOS: Asi by to slo mit i hluboko v zemi. Anaerobni septiky/filtry takhle funguji i v zime venku.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    Solar’s Future is Insanely Cheap (2020)
    Solar’s Future is Insanely Cheap (2020) – Ramez Naam
    https://rameznaam.com/2020/05/14/solars-future-is-insanely-cheap-2020/
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: jedna se o system uvnitr
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: problém je prý s teplotou, není u nás v chladnějším období dostatečná na to aby se proces nastarotoval
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    „Rychlá móda ničí planetu.“ Fotoreport z protestu Extinction Rebellion v Zaře – A2larm
    https://a2larm.cz/.../09/rychla-moda-nici-planetu-fotoreport-z-protestu-extinction-rebellion-v-zare/
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    XCHAOS: Hlavní problém je spotřeba ne přelidnění. Ale propaganda oligarchů tvrdí opak, nějak si tu genocidu musíme obhájit.

    Carbon emissions of richest 1 percent more than double the emissions of the poorest half of humanity | Oxfam International
    https://www.oxfam.org/...bon-emissions-richest-1-percent-more-double-emissions-poorest-half-humanity
    The richest one percent of the world’s population are responsible for more than twice as much carbon pollution as the 3.1 billion people who made up the poorest half of humanity during a critical 25-year period of unprecedented emissions growth
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: jsou to aspirace, cili smerovani (nejdriv jen chteny, pak realizovany) k tomu modernimu/modernizacnimu/civilizacnimu atraktoru. obecne jde o to, ze at uz se jedna o rozvinuty nebo min rozvinuty zeme, obe tyhle varianty hledaj nejakou dal zitelnou variantu (planetarni variantu). pro nas tou variantou neni ani dosavadni zivotni styl (stojici na nejakejch infrastrukturach) a pro min civilizacne rozvinuty oblasti to rovnez neni nas zivotni styl (a infrastruktury jako nase).

    ad "faktu přelidnění" -- co to je za fakt? kde je jaky optimum vuci kterymu je to moc? prave proto, ze impakt na klima a ekosystemy nezavisi pouze nebo nejvic na poctu lidi, ale na nasem poctu nasobenym spotrebama energii, stavenim a vyuzivanim infrastruktur, mirou degradace ekosystemu, se o tom takhle neda mluvit. pokud o tom mluvit, tak na zaklade ty ekologicky/klimaticky stopy. tu mame velkou my, ted, ne ti, kdo by ji mit velkou chteli (coz jiste je taky problem, ale prevest to na nej je presne ten klamavej krok).
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: tech designu je spousta (pr. solar biocities biogas), v podstate zalezi akorat na tom, jakou fajnsmekrovinu z toho chces udelat, jakej mas zivotni styl, co to ma splnovat. v zakladu ti prakticky staci ibc nadrz, plastovej pytel a par trubek (u cehoz samozrejme v nasich koncinach vzhledem ke komfortu skoncit nemuzeme). nejaky zakladni prehled je treba tady https://energypedia.info/wiki/Biogas ci tady https://energypedia.info/...s,_Liquefied_Petroleum_Gas,_Electricity,_Ethanol,_Natural_Gas,_and_Solar

    me k tomu zakladni studii, navrh systemu a shopping list dodava typek z http://www.greennewworld.org/ . nas system je drtic odpadu v kuchyni (procentualne z vetsiny je tento odpad voda, plus se to dale splachuje vodou a tim se do toho digesteru zaroven potrebna voda dodava), samospadem jde tohle do nadrze pod technickou mistnosti, odtud to pumpa precerpa do toho anaerobniho tanku (1m3), kterej je v normalni vytapeny mistnosti (jelikoz anaerobni proces potrebuje alespon asi 16 st. aby fungoval), tady se generuje ten bioplyn a tlakem v nadrzi sam naplnuje 2-3m3 velkej plastovej pytel, kterej je bud v mistnosti nebo pod podlahou (nebo kombinace). kdyz zapnes plynovej spotrebic, klesne tlak, spusti se pumpicka ktera tlakuje plyn do systemu z toho pytle. jeste je tam par filtru, ktery z toho bioplynu odvadej vodu, H2S, nejaky CO2 a ten plyn upgradujou. vedlejsim produktem tohohle procesu je digestat, kterej se vyuziva lokalne na zahrade a vznika ho tolik, kolik se prozene vody timhle systemem, skladuje se opet pod podlahou (aby se mohl skladovat skrz zimni obdobi a spotrebovat az v produkcnim obdobi).

    to je v zasade vsechno, elegantne se tim zbavujes bioodpadu, ziskavas z nej energii na vareni, uzitecnej digestat, zaroven nemusis zadnej odpad nikam prenaset a vynaset. ... ma to teda jeste lpg backup, kdy pokud neni bioplyn, do systemu se pousti lpg ve smesi se vzduchem tak aby to bylo kaloricky identicky se zemnim plynem.

    co se tyce exkrementu, tam uz ten system musi myslim o neco jinej, ale neresil jsem to, protoze vsechno co jde ze zachodu (low-flush, 0.5l/splachnuti) jde do indoor komposteru (centrex 2000).
    TUHO
    TUHO --- ---
    China has called for global efforts to launch a green revolution and pledged to achieve carbon neutrality before 2060.

    "COVID-19 reminds us that humankind should launch a green revolution and move faster to create a green way of development and life," Chinese President Xi Jinping said in an address delivered via video link to the General Debate of the 75th session of the United Nations General Assembly on Tuesday.

    https://news.cgtn.com/...nping-China-aims-to-achieve-carbon-neutrality-by-2060-TZX22EfJiE/index.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: nejsou to jen "aspirace". jde o to, že civilizovaný je dnes daleko větší počet miliard lidí, než jen ta miliarda na Západě. A nejde to jednoduše svést na to, že Čína za to nemůže, protože vyváží spotřební zboží na Západ....

    Stavět klimatickou krizi do nějakého protikladu k faktu přelidnění mi přijde jako ideologická manipulace. Oboje souvisí: jediné, co je pravda je, že vyspělé země to dělají dýl. Ale prostě nejde počítat s tím, že všechny ty miliardy lidí po světě nebudou chtít žít stejně, jako Američani. S lokálními lifestylovými nuancemi, ale spousta betonu, mrakodrapů a dálnic pro auta je jednotný rys minimálně ve velké části Asie.

    Čína nevyváží ty kvanta spotřebního zboží proto, že je zlí západní kapitalisté nutí makat pro nás zadarmo (když už, tak je nutí jejich vlastní kapitalisté). Dělají to prostě proto, že jednak spontáně požadují nějakou životní úroveň, jednak jsou k tomu politicky motivováni. A jednak, a tady hrozí, že mi někdo obviní - ale přijde mi, že řada ještě nedávno rozvojových zemí má k přírodě obecně daleko konzumnější přístup, než Západ. Srovnoval bych to s tím, jak jsme se u nás k přírodě stavěli třeba před 100 lety... prostě pořád je tam taková ta snaha neklidného venkovana vybetonovat si dvorek, aby tam neměl bláto nebo plevel. Akorát je ta snaha škálovaná úplně ad absurdum (hlavně teda v té Číně, ale nejen tam).

    Západní miliardáři mají svůj vlastní okruh problémů a je fajn se s nima o těhle problémech hádat: ale fakt nemůžou za to, že Čína betonuje jak zběsilá. Když už, tak za to můžeme my, kdo konzumujeme čínské zboží (takže opět: všichni), ale obecně prostě nejde bagatelizovat přelidnění a dělat ze všeho jen téma sociálně-kulturní války na Západě. Hodně aut prostě spálí hodně fosilních paliv - a není žádný způsob, jak ty nově bohatnoucí miliardy v tomhle zastavit. Ale právě, že to zavání tou přelidněností, takže se o tom nesmí ani mluvit - to je ta teze, že když Západ pálí fosilní paliva dýl, tak musí opatření přijímat jako první - no ono se to tak asi z pochopitelných důvodů stane, ale potom teda zase už nebude možné z toho dál dělat sociální problém, když je to evidentně problém jaksi.. fyzikální, technický, přírodní.

    Sociální problémy existují taky a já mimochodem ani nejsem odpůrce nějaké větší rovnosti ve společnosti. Nebo hledání způsobu, jak na Zemi teda přeci jen naskládat víc lidí. V současnosti ale podle mě neexistuje způsob, jak přelidnění od klimatické změny oddělit. Mimo USA je to naopak řada vyspělých zemí, kteří na obyvatele nebo na jednotku HDP mají uhlíkovou stopu nižší. Je tu velmi, velmi reálná hrozba, že bohatnutí lidnatých rozvojových zemí bude o kopírování západního životního stylu se vším všudy. Na bezuhlíkovou infrastrukturu je možné je nasměrovat.. ale naučit se ji udržet v provozu už taky musí sami. A bez nějakého hlubšího pochopení hrozí, že budou napodobovat jen nějaké vnější, povrchní aspekty (což, mimochodem, je v podstatě to, co jsem při cestách po světě v podstatě viděl, pokud vůbec něco)

    Samozřejmě se dá donekonečna debatovat, zda za kácení pralesů může přelidnění, nebo neregulovaný světový obchod, který je ochoten zemědělské produkty kupovat bez ohledu na jejich původ. Ale v konečném důsledku... bez toho přelidnění by to tak rychle prostě nepostupovalo. Takže je blbý, že někdo zase přelidnění označí za kulturně nepřijatelnou tezi, když problémem antropocénu prostě je, že lidí a toho co přímo konzumují začíná být vzhledem k celkovému objemu biosféry prostě moc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam