• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    1 odpověď+1
    PER2: Já hlasuju spíš pro dobu ledovou, před zimou se schováš, před vedrem ne. Že přistoupíme k geoinženýringu je čím dál tím víc pravděpodobný, ale nepředstavoval bych si to tak jednoduše. Bude k tomu potřeba mezinárodní shoda a omezení emisí na 0. Bez toho je to šílenství, které může mít horší důsledky než nukleární válka.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: muzes pls zopakovat ty cesty k planetarite?

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    YMLADRIS: tak to jsme zas u tech osobnich motivaci a viry. to co se ma stat, tzn. jaky jaky vedou cesty k tomu, aby se ta planetarita mohla realizovat, to je ramcove jasny. to ze nejak vyhodnotime, ze se neco pravdepodobne stane jeste neznamena, ze to nutne musi vyst k depresi z toho. duvody jsou pro me dva, jeden ze se to jeste nestalo a tedy je cas nejak jednat (a je na nas v jak sirokym meritku tohle chceme delat), druha je, ze osobne a intergeneracne to dava moznost se pripravit. opet bych rek, ze pokud je prostor k jednani a ten neni vyuzitej, tak je to zpusob rezignace na tu planetarni vyzvu. jiste platna moznost, pro slaby a zmateny.
    PER2
    PER2 --- ---
    +4
    v americe si to umej uzit
    "Delta just went from 35mph tropical depression to 130mph category 4 hurricane in 30 hours!
    I can't find any other storm on record in the Atlantic that has achieved this feat.
    The next largest 30-hour intensification from tropical depression is Celia 1970: 35mph to 115mph...."



    PER2
    PER2 --- ---
    1 odpověď+1
    GOJATLA: porad jsme neandrtalci, jen mame trosku technologie a jsme odriznuty od prirody a reality ... kazda civilizace jendou skonci, hold prisla rada na nas asi :)
    az se nam zeme zacne moc oteplovat tak proste vypustime do ovzdusi nejakej bordel, co bude odrazet vic slunce (snad k nam tomu nebouchne i nejaka sopka zrovna, radsi si dam oteplovani nez dobu ledovou)
    PER2
    PER2 --- ---
    +3
    Boris Johnson to unveil plan to power all UK homes with wind by 2030 | Politics | The Guardian
    https://www.theguardian.com/.../boris-johnson-to-unveil-plan-to-power-all-uk-homes-with-wind-by-2030
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    +1
    GOJATLA: jo to jo, valka muze zase byt. mel to byt jen priklad, ze se podarilo dojit k posunu ze je vyhodnejsi obchodovat nez valcit, ale az "na podruhy" a ze ted se muze podarit dojit k posunu, ze je vyhodnejsi efektivni altruismus, rozdat vsem cernochum ipady a antikoncepci a zapojit fakt celej svet do potrebnych projektu, nez si porad jet my versus oni.

    ale ze mam depku, lidi jsou uplne blbi a nevim z ceho cerpat nadeji ze uz se to stane, jen proto, ze by to treba usetrilo ohromny utrpeni
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: v podstate ano. pokud hledam, cemu verim ze se stane, nejak intuitivne, tak business as usual, tj. misto miliardy lidi v chudobe bude nekolik miliard, misto rozsahleho vyspeleho sveta budou male enklavy, vetsine sveta poklesne zivotni uroven a tim se mj. zploští energeticka krivka (v tomto bode ale samozrejme pokud randers nema pocit ze bude nejakej pokles/crash tak urcite tomu rozumi lip), jako ze nevim z ceho tu nadeji na planetaritu cerpat. Nejde o to co ja bych chtela, ale co se stane.

    muze se samozrejme stat neco zasadniho, fuze, AI, nebo naopak skutecna pandemie, jetstream udela skutecny crash (hladomory), cokoliv. to nevim
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    YMLADRIS: ad "verim ze destabiliace systemu a ekosystemu paradoxne zatahne zachrannou brzdu, takze ty nejhorsi RCP scenare nejsou realny, protoze civilizace bude rozbita tj ne tolik spalujici"

    v tom je problem ten lag celyho toho systemu ne? civilizace to klidne je schopna prepisknout behem tech dekad, nez ji to podrazi... coz je koneckoncu i dnes uz se projevujici zalezitost.

    randersovi na zaklade tech jeho socioekonomickejch modelu vychazi vzhledem k celkovy civilizacni dynamice peak emisi nekdy 2030 a pak pomalej pokles. s tim souvisi vzrust teploty o cca 3 stupne. v tom jednoduchym klima modelu co pouzivaj nebudou tipping-pointy a nevim jak se pracuje s tema negativnima emisema. nicmene dle nej duvodem ze civilizace neni tolik spalujici je spis vnitrni dynamika tech globalnich procesu, tj. zmena demografie, prumyslu, vyuzivani zdroju, peak populace, nez nejakej zasadni crash. zaroven problem tech crashu je, ze samy o sobe tu infrastrukturni zakladnu nejsou schopny nejak transformovat, podle me. ... takze je to takova min spatna varianta "business as usual". ... je to prevzeti vyzvy ty planetarity? tezko.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    1 odpověď+3
    YMLADRIS: Neřekl bych, že jsme se z 2. sv. poučili a nebude se opakovat. Naše paměť pomalu vyprchává. Fašismus už zase není tabu. Mír v Evropě máme také díky jaderné hrozbě a ekonomické prosperitě, není to jen z idealismu. Jenže zdroje dochází, máme před sebou úpadek a dlouhodobou krizi.

    Ale máme zkušenost s tím, že státy se můžou spojit a hledat řešení společně, to je fakt. Zatím to moc nefunguje, USA, Brexit jdou opačným směrem. Ale třeba bohatým dojde, že není kam by se mohli schovat, směřujeme do chaosu a žádné bunkry jim nepomůžou. Pak třeba změní postoj a přestanou řešení blokovat. Jestli ještě nějaké bude.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: a to "zreguluje se to samo" je mineno ne jako "vyresi se to samo" ale "proc si nemyslim ze se teplota zvedne o 6 stupnu nebo az k ohrozeni samotneho zivota". jako ze verim ze destabiliace systemu a ekosystemu paradoxne zatahne zachrannou brzdu, takze ty nejhorsi RCP scenare nejsou realny, protoze civilizace bude rozbita tj ne tolik spalujici

    ohledne toho odsavani, ano. to je podminka pro "well bellow 2 degrees"? ze bychom zvladli well bellow 2 degrees se mi nechce verit z tehoz duvodu, v rozbite civilizaci nejsou odsavaci stroje / sinky

    takze celkove pak zalezi na tech tipping pointech a to se IMO uplne nevi
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: rozumim. mam takovy debilni pristup, ze s cim souhlasim, to je prece jasny a dal to nekomentuju. takze ano, planetarni reseni je zasadni vec a bylo by to / bude to super. je to rozcesti, treba nas obludny rozsah problemu fakt donuti se spojit a udelat to.

    dal uz to rozebiram na soucastky. tj operuje se pojmem full-stop, je to podlozeny? mozna je to funkcni to takhle komunikovat... (bylo uz zodpovezeno, jen na vysvetlenou)

    dal rozebiram bottleneck. je to proste bezprecedentni. stane se to? moje nejblizsi analogie je 20. stoleti. na konci prvni svetove valky uz hodne lidi vedelo, ze to, jak vedeme valku, je naprosto neudrzitelny - byla uz evropska identita, protistrany na Stedry den v zakopech spolecne zpivaly koledy, ale dalsi den po sobe hazely ten difosgen a chlor. Valecni zpravodajci fotili brutalne ztraumatizovany vojaky, bezprecedentni tanky a machine-kvery. Fakt hruza kterou svet nezazil. Jeden by si myslel, ze timpadem zadna dalsi valka uz nebude. Akorat ze byla, hned za 20 let?! jeste mnohem horsi. Az teprve po druhe svetove fakt byla sila poresit nejakou "planetaritu", aspirovat na svetovy mir, rozjet to OSN atd. V Evrope uz jsme se vybodli na valceni, jsme vsichni evropani, nedava to smysl.

    Cili ano, vidime ze uz se deje hruza, kterou svet nevidel. Bude to ale stacit? Nebo v nejakym smyslu "az priste" . Tj jak rychle se evropska identita rozsiri na nejakou celosvetovou.

    TUHO
    TUHO --- ---
    +1
    Peknej clanek s infografikou o permafrostu..

    Thawing permafrost puts global climate warming in spotlight
    https://graphics.reuters.com/CLIMATE-CHANGE/PERMAFROST/oakveelglvr/index.html
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    +1
    YMLADRIS: ad "je to postavený "vy si myslíte že v sázce je naprostá ztráta lidských práv pro pár miliard lidí, .. ale jde o život jako takový""

    myslim, ze ses zasekla na ty nepresny formulaci, kde nema rict, ze jde o zivot jako takovej, protoze to presne nevime (nejspis ne [pokud to mam dovyst ad absurdum tak ani vyhynuti veskeryho zivota na zemi zivot neohrozi, protoze zivot je princip, kterej se aktualizuje kdekoliv zacnou bejt zakladni podminky]). ja v to ctu spis, ze ta strategie "nas par bohatejch prezije a zbytek pujde do kytek no a co" je strategii, ktera se miji s tou vyzvou ty planetarity / planetarni seberegulace. ok, tak "nas" par prezije v citadele na zelandu. no a co? je to pekne na hovno, protoze to byla strategie, kdy se vsechno vzdalo pro nejakej partikularni cil vlastniho preziti, namisto zachovani celyho toho zivotniho prostredi (v ty holocenni variante, ve variante ktery je ted vsechno prizpusobeny).
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    2 odpovědi
    YMLADRIS: chapu. me se libi formulace "this interpretation of the situation is counterfactual. The bottleneck we face is one of planetary homeostasis and habitability" ... kdyz si prectu tvoje "zreguluje se to samo", tak dejme tomu, ze to tak je. a? je to vyjadreni, ktery se miji s tou momentalni vyzvou. pokud je tu ten bottleneck, tak preklenuti toho bottlenecku (ci: prahu planetarni seberegulace) se muzem vyhnout tim, ze ho nepreklenem. pokud ho mame preklenout, tak ho nemuzem preklenout tak, ze si budeme rikat, ze "se to zreguluje", protoze to je v ty situaci k nicemu, je to slaba utecha. (jako by se dite melo narodit, ale vzdyt vlastne se nemusi narodit ne, klidne muze umrit, vzdyt si udelame novy, a to se taky nemusi narodit, kdyz zrovna nebude chtit.)

    jinak v tom co rikas - jak jsem tu nedavno daval takovou revizi toho, ze nestaci net zero 2050, ale ze potom to jde do minusu - tj. ne ze mame jen prestat spaovat (coz se muze technicky stat, pokud bychom to najednou zastavili), ale co se nestane je, ze mame odsat spousty uhliku z atmosfery v druhy polovine stoleti, bud regeneraci ekosystemu nebo technologicky.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: ad ze to není důležitý, vidím to jinak. je to postavený "vy si myslíte že v sázce je naprostá ztráta lidských práv pro pár miliard lidí, .. ale jde o život jako takový"

    což je přesně ten zásadní bod. protože ta nejbohatší miliarda prostě upřednostňuje svůj life-as-usual před osudem miliard lidí. proti nim přece stačí postavit zdi, čili proč řešit planetaritu / světový mír / moc ambiciózní / kašlem na to

    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +1
    Petice: Pusťte kanál Dunaj-Odra-Labe k vodě – Zelení
    https://www.zeleni.cz/...sucho/?fbclid=IwAR3bgduHCFbb1nxB85Mj_bENK27kyQFUxPbMIsILrA8Q4qUeDj-DWTS8aRk
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: ja to beru tak, že se to zreguluje samo, že naše energetická náročnost plyne z toho že se máme moc dobře a na totéž aspirují další miliardy, takže se pálí a pálí

    a že jak začnou skutečně problémy, energetická náročnost "sama" poklesne (jakou uhlíkovou stopu má Sýrie?)

    druhá věc jsou ty tipping pointy, ano, ale to zas trvá stovky let - dokážou se organismy prostě přesunout na sever, nějaký, nějak?

    je to šestý vymírání, pětkrát se to obnovilo, nevím o scénáři kdy to ohrožuje život jako takový, ale můžu něco ignorovat
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    2 odpovědi
    YMLADRIS: mozna je to receny moc silne, nevim.

    "If we fail to meet this challenge, which is the goal of the methods described herein, the Earth most likely fails as a life-bearing planet, full stop." -- ta "challenge" je planetarita, cili planetarni civilizaci regulovany zivotni (zivot umoznujici) prostredi. jakej by byl jinej duvod prestat spalovat fosilni paliva nez udrzet ty obyvatelny podminky?

    v tech "hothouse" scenarich, kde se predpoklada, ze se nijak nevztahnem k planetarite (nijak se nepokusime o udrzeni podminek pro kontinuitu civilizace a zivota) se predpoklada nejakej vzrust teploty rekneme o tech pet stupnu, v zavislosti na modelech. ale podle me jsou otazkou ty tipping-pointy, nevim, ze by to bylo nejak doreseny. jde ti teda o to, ze pet nebo ani vic stupnu nebude konec life-bearing planet, protoze klima se nejakym zpusobem zas v prubehu statisicu let stabilizuje, neni to konec zivota na zemi. asi jo, musel by si to doresersovat. v situaci kdy vymre vetsina druhu na zemi si nejsem jistej, jestli jde jen o revizi civilizace. spis konec civilizace a z vetsiny i cloveka. z pohledu toho, k cemu smeruje ten text, tj. ty planetarni regulaci tak jak ji muze ted spoluutvorit lidskej druh, to neni zas tak dulezity.
    TUHO
    TUHO --- ---
    +1
    Jo a jeste k tomu Latourovi, tady je recenze Pavla Barsi, ten mi prijde rozhodne nejrelvenatnejsi narozdil od zhrzenych oldschool Latourovcu, ktery placou nad tim, jak se jim Latour politizuje...

    Svým nekontrolovaným pohybem tuto ztrátu orientace symbolizují také migranti. Zavíráme-li před nimi, my Evropané, dveře, zavíráme tím také oči před nouzí, která brzy přijde i na nás. Sociální konflikty v Africe či Asii jsou často jen viditelnou a bezprostřední příčinou migrace, pod níž ale leží příčina dlouhodobá a ekologická – proměna životního prostředí, která nutí určité skupiny hledat odlišný způsob obživy či měnit místo, což vede k jejich střetu se skupinami jinými. A sucho a nedostatek vody začínají trápit i Evropu. Připomínají, že náš způsob života spjatý s globalizací je dlouhodobě neudržitelný.
    Stále větší kusy země přestávají být obyvatelné. Není tedy divu, že ti šťastní, které okolnosti ještě nepřinutily k pohybu, mají sklon ohradit své místo zdí a učinit z něj nedostupnou pevnost. Je to však krátkozraká strategie. Je jen otázkou času, kdy se i oni dostanou do nekontrolovatelného víru nechtěných důsledků globalizace.
    Abychom vyšli z tohoto ničivého pohybu ven, musíme nalézt cestu ze samotné modernizace, která již po několik století vykořeňuje lidi z jejich tradičních společenství a vrhá je do budoucnosti se slibem svobody a blahobytu. Osvícenský projekt je vyzval, aby rozvázali svá pozemská pouta a vznesli se pomocí rozumu k nebi.

    Připoutejte se, přistáváme. Pavel Barša nad knihou sociologa Latoura - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...ripoutejte-se-pristavame-pavel-barsa-nad-knihou-sociologa-latoura-40331352
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam