• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: TUHO

    Klaus, Klaus, Křetínský, Fiala, Michalik, Slačálek.

    neni to spatny shrnuti veci. pro me otazka, jestli slacalek-ideolog ma predstavu o mire komplexity, se kterou je nutny se vyrovnavat, kdyz dojde na organizaci. me prijde, ze to neni tak, ze "Formulovat alternativu k těmto strategiím není snadné" - naopak, to je snad to nejsnadnejsi v tom procesu hledani cesty... vzdyt uz to bylo zformulovano tolikrat. jenze pak prichazi nesnadny kroky a potykani se s dlouhodbou institucionalni dynamikou sociopolitickou a energeticko-ekosystemovou. umeni mozneho, vs. umeni myslitelneho...

    co se tyce formulovani te vize - kde tedy je? 'solidarita' je jeden partikularni koncept - hraje tak dulezitou roli v planetarnim usporadani? jaky jsou dusledky solidarity pro konretni energeticko-materialovy problemy a problemy infrastruktur, pro ekosystemy a jejich regeneraci? ma to dostatecnej mobilizacni potencial?
    TUHO
    TUHO --- ---
    Esej Ondřeje Slačálka: Visegrád ve žluté vestě - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/kultura/salon/clanek/esej-ondreje-slacalka-visegrad-ve-zlute-veste-40385340?
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: to uz rikal Obama, ze klimaticka zmena je otazkou narodni bezpecnosti. Trump zakazal o klimaticke zmene mluvit. Takze az ted, za Bidena se muzou rozjet obranne projekty spojene s jiz aktualnimi problemy.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    #positive

    Snad to nedopadne jak s Krnacovou

    Média: Německou klimatickou zmocněnkyní se stane šéfka organizace Greenpeace - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/media-nemeckou-klimatickou-zmocnenkyni-se-stane-sefka-organizace-greenpeace
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JINDRICH
    JINDRICH --- ---
    Germany unveils Greenpeace head Jennifer Morgan as climate envoy | News | DW | 08.02.2022
    https://www.dw.com/en/germany-unveils-greenpeace-head-jennifer-morgan-as-climate-envoy/a-60704120?maca=en-Twitter-sharing
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    TUHO: s tim netransparentim se mozna da souhlasit. Na druhou stranu vznikalo velke treni mezi lidmi, kteri sporem nebyli dotceni. A situace byla cim dale horsi. Spech byl na miste.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: tak jasně... během kariéra uvažovala lovit hlasy, kde jí enviromentalisté dost chyběli, zatímco po konci kariéry asi zpívala píseň toho, koho chleba jedla, no... to dává smysl.

    V roce 2003 to bylo tak už za hranou, kdy ještě si bylo možné dovolit něco zpochybňovat. V devadesátkách ta čísla ještě nebyla tak jednoznačná jako dnes, dnes tu korelaci musí vidět každý, kdo na VŠ nepropadl ze statistiky, podle mě...

    Asi je tam problém, že když smečka, do které patříš, něco prohlásí za zjevenou pravdu, tak prostě nemůžeš chcát proti větru a musíš jít se smečkou. Tohle je ale problém věda vs. ideologie obecně. Znovu to vyplavalo na povrch i teď okolo Covidu... prostě ideologie je v dnešní době, kdy jsme část identifikačních znaků (typu nějaké společenské oblečení, uniformy, apod.) vzdali a část přímo zakázali (rasa, víra...), tak se ideologie stává jaksi povoleným identifikačním symbolem kolektivní identity a pro spoustu lidí je potřeba někam patřit přímo životně naléhavá (ne každý je introvert nebo rovnou autista).

    Jinak zase s tím, že některá schémata boje s globálním oteplováním nefungují, bohužel mají klimaskeptici pravdu: nejen, že carbon capture prostě může fungovat ještě s menší pravděpodobností, než vytápění tepelnými čerpadly na baterie (což taky nebude mít životnost nic moc), ale hlavně jsme si zadělali na problém přesunem spousty globální výroby do Číny, kde se s tím nemazlej. Podle mě je trochu škoda, že se konzervativci ztopořili na těch pozicích naprostého popření problému, protože si dovedu představit, že lidi schopní domýšlet nějaké širší důsledky by se mohli najít klidně i mezi nimi a ta kritika nefunkčních politických opatření podle mě byla správná; nikoliv ovšem popření problému jako takového.

    Jinak bohužel, řešení klimatické krize nás čeká buď skutečně skrze nějakou téměř náboženskou víru, že příští generace mají právo na základní podmínky existence, nebo skrze téměř "totalitní" (či extrémně propagandistické) vynucení téhož. Jsem poslední dobou extrémně skeptický k tomu, že lidi dospějou k dobrovolnému, tzn. demokratickému rozhodnutí, že je to reálný problém který se týká jich samotných. Dobrovolně si životní styl změní málokdo (dokonce ani já ne, bojím se...). Ovšem s přihlédnutím k tomu, jak moc si lidi nechávajíj ovlivňovat životní styl reklamou nebo třeba i jen skrz algoritmy sociálních sítí, tak se dá říct, že osud planety je dnes v podstatě v rukou programátorů Facebooku... buď se lidem objeví statusy, které někomu vydělají peníze (tedy nakonec vždy fosilní lobby), nebo statusy, které jim zdůrazní, že bojovat s klimatickou změnou by bylo cool...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Scientists raise alarm over ‘dangerously fast’ growth in atmospheric methane
    https://www.nature.com/articles/d41586-022-00312-2
    TUHO
    TUHO --- ---
    XCHAOS: Tak Thatcherova otocila az po konci sve kariery. Ale je to zajimavy, protoze konec 70-80 leta bylo environmentalni tema na konzervativni pravici asi dost jinak ucohpovany nez ted. Environmental protection agency zalozil Richard Nixon, George Bush vyhlasoval spolu s Thatcheorvou valku globalnimu oteplovani.

    In bringing this about, Mrs Thatcher played an important part. It is not widely appreciated, however, that there was a dramatic twist to her story. In 2003, towards the end of her last book, Statecraft, in a passage headed “Hot Air and Global Warming”, she issued what amounts to an almost complete recantation of her earlier views.

    She voiced precisely the fundamental doubts about the warming scare that have since become familiar to us. Pouring scorn on the “doomsters”, she questioned the main scientific assumptions used to drive the scare, from the conviction that the chief force shaping world climate is CO2, rather than natural factors such as solar activity, to exaggerated claims about rising sea levels. She mocked Al Gore and the futility of “costly and economically damaging” schemes to reduce CO2 emissions. She cited the 2.5C rise in temperatures during the Medieval Warm Period as having had almost entirely beneficial effects. She pointed out that the dangers of a world getting colder are far worse than those of a CO2-enriched world growing warmer. She recognised how distortions of the science had been used to mask an anti-capitalist, Left-wing political agenda which posed a serious threat to the progress and prosperity of mankind.

    In other words, long before it became fashionable, Lady Thatcher was converted to the view of those who, on both scientific and political grounds, are profoundly sceptical of the climate change ideology. Alas, what she set in train earlier continues to exercise its baleful influence to this day. But the fact that she became one of the first and most prominent of “climate sceptics” has been almost entirely buried from view.


    Was Margaret Thatcher The First Climate Sceptic? - Net Zero Watch
    https://www.netzerowatch.com/was-margaret-thatcher-the-first-climate-sceptic-2/

    Jinak Margaret Thatcherova rok 1989

    Margaret Thatcherová o změnách klimatu na půdě OSN (1989)
    https://www.youtube.com/watch?v=B26wsvK9NZU
    TUHO
    TUHO --- ---
    Podle právníka a experta na mezinárodní právo Vladimíra Balaše patří mezi nejslabší místa dohody pouze pětiletý monitoring těžby a stejně krátká lhůta upravující řešení sporů. Přitom se v dole má těžit ještě 22 let. V tuto chvíli tak není jasné, co bude po pěti letech. To je problematické zvláště v situaci, kdy panují oprávněné obavy, že bariéra proti odtoku podzemní vody není a nebude funkční. Pochybnosti také vzbuzuje otázka, zda a jakým způsobem byl zjištěn současný stav a jaká je tedy situace, ze které smlouva vychází. Ekologický audit byl totiž proveden neznámým a netransparentním způsobem. Stejně netransparentně se pak přistoupilo k vytvoření a schválení celé dohody.

    Problémy nikam nezmizí, na rozdíl od vody. O dole Turów s expertem na mezinárodní právo – A2larm
    https://a2larm.cz/2022/02/problemy-nikam-nezmizi-na-rozdil-od-vody-o-dole-turow-s-expertem-na-mezinarodni-pravo/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: nicméně ta epizoda je podle mě zajímavá. o tom "otočení" to nevím, to bych musel nastudovat její kariéru v 90kách....
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    TADEAS: aka je Zem krehka si ludia uvedomuju az ked ju vidia z vesmiru, ale nemozeme 8 miliard ludi vystrelit do vesmiru, aby im preplo v hlave a zacali sa chovat zodpovedne :(
    KEB
    KEB --- ---
    DZODZO: Ruskem sponzorovaný
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    FB-IMG-1644356244756
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    XCHAOS: myslis tym aby sa po 50tke zo mna nestal samoluby narcis?
    TUHO
    TUHO --- ---
    XCHAOS: thatcherova to mela dost jao bic na horniky, jejichz odbory ji zatapeli a jako argumet prechodu k jadru. pote ovsem co se rozjela pr ofenziva fosilniho prumyslu pocatkem devadesatek tak otocila a dala se cestou konzervativniho denialu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: jj, to tehdy byla reálná, bezprostřední hrozba, jako v nedávných letech kůrovec, a na tom shoda napříč společnosí byla.

    U těch fosilních paliv se především předpokládalo, že brzy ojdou... ať už Rusko "zavře kohoutky", dojde uhlí, nebo třeba nastane Peak Oil. Problém s CO2 bylo snadné v 90tých letech nebrat až tak vážně, ostatně i já potřebu úspor fosilních paliv vnímal spíš z hlediska ekonomického, že se mi příčilo utrácet relativně velkou část svých tehdejších příjmů za pohonné hmoty, když jsem chtěl cestovat, apod.

    Vnímat hrozbu vlivu CO2 na globální oteplení už v 80tých letech bylo opravdu vizionářské, protože prostě ten obrovský boom automobilismu a letecké dopravy, který v 90tých letech nevyvrcholil, ale plynule pokračuje dodnes, jsme tak úplně nečekali. Spíš existoval takový pocit, že za všechno může těžký průmysl, který zbytečně vyrábí tanky, které nikdo ani doopravdy nechce. Ona ta nálada koncem 80tých let byla opravdu jiná, než dnes... obecně se po pádu železné opony očekávala transformace i na Západě, zejména asi envorimentální.. no a ono to do jisté míry nastalo, nebo spíš na Západě si lépe než u nás zapamatovali, jaká byla tehdy očekávání.

    Každopádně Klaus je dobrý všeobecný varovný případ toho, že v druhé půlce života by si všichni měli dávat bacha, jak ten čas rychle letí a jak rychle se vyvíjejí objektivně měřitelná fakta, která ten okolní svět popisují. ..
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: i Vaclav Klaus bojoval za odsireni elekraten, tj. proti kyselym destum, proti ozonove dire .. rikame tomu zeleny klaus :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    https://twitter.com/glacier_ecology/status/1490377407827697669
    Margaret Thatcher byla prvním prominentním světovým lídrem, kterého vědecká data o oteplován planety v důsledku lidské činnosti naprosto přesvědčila. Stala se významnou "zelenou" aktivistkou a začala bojovat za urychlené řešení klimatické krize.

    a skutečně je to zřejmě pravda:
    Climate, freedom and denial: What “Green Thatcherism” teaches us today | The Economist
    https://www.economist.com/open-future/2019/11/22/climate-freedom-and-denial-what-green-thatcherism-teaches-us-today
    https://www.theguardian.com/environment/blog/2013/apr/09/margaret-thatcher-green-hero

    Řekl bych, že je to jeden z těch faktů, které novináři stále znovu překvapeně objevují, ale stejně stále znovu zapadnou, protože to prostě nezapadá ani do narativu převážně levicového klimatického aktivismu, ani do narativu "popíračů", ať už těch z lidu, nebo profesionálních, placených fosilní lobby. Fakt, že Thatcherová byla vědkyně a tudíž uznávala vědecké argumenty v zásadních enviromentálních otázkách, je pro spoustu lidí asi stejně problematický, jako fakt, že Ježíš Kristus byl v podstatě komunista :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam