• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    YMLADRIS: Takhle to podle mě nefunguje. Nestačí méně pracovat a čekat, jestli emise začnou klesat. Když klesne poptávka, klesnou ceny a vždycky se najde někdo, kdo to spotřebuje za tebe. Proto OZE nevedou k poklesu emisí, proč měnit uhlí za OZE, když můžeme mít obojí? Je potřeba snížit těžbu na nějakou udžitelnou úroveň, tj. uhlíkovou daň a daně na těžbu surovin. Pak nebude třeba nikoho přemlouvat, aby si zateplil dům a jezdil víc na kole.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: predstavy jsou predstavy (si to predstavujes, si to predstavuju). ja bych chtela videt nejaky evidence based vypocty. jako obvykle me drazdi cemu nerozumim (co kdyz neco prehlizim?) takze bych chtela videt nejakej vypocet. ze kteryho by vyplyvalo, ze nejdulezitejsi je omezeni vyroby, tj omezeni spotreby. a ze zateplovat budovy ano, ale nejdulezitejsi je prestat vyrabet a konzumovat (chodit radsi s detma na vylety). treba to tak opravdu vychazi (zkratit pracovni tyden), ale nevidela jsem nikde zadnej vypocet, krome takovyho toho info ze x procent nejbohatsich generuje xx procent emisi, a takove te bezne retoriky ze podstatou problemu je kapitalismus a jeho roztaceni spotreby.

    zas pozitivni na tom je, ze je to takovy velice jednoduchy opatreni, takovy slapnuti na brzdu (prestaneme v patek chodit do prace a podivame se co to udela), ktery by slo aplikovat.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: a zaroven jelo uhli, tezkej prumysl, a tak... takze jsou to paralelni veci.

    YMLADRIS: taky si to predstavuju spis takto. je to organizacni zmena - cas by byl venovanej na rekvalifikace, prace na budovani novyho typu infrastruktur, k cemuz nesedi kontext min prace. zaroven k tomu nesedi to, ze by to melo byt ohodnoceny tzn. dobre, nebo dobre bude proste znamenat neco trochu jinyho, protoze tuhle praci dal nelze kompenzovat poukazkou na stejnou miru konzumu. blby no .] ale je to fakt spis podobny ty valce - udelas vsechno a mozna neumres, vyhlidky jsou na hovno. takze tak
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: v socialismu byl tvuj plat zastropovany. proto vsichni staveli chaty, zahradkarili, hrali sachy, lepili modylky, pletli svetry, natirali turisticke znacky, ... just sayin'
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    YMLADRIS: na to su ludia moc lenivi, musela by prestat fungovat elektronika, aby odtrhli oci od obrazoviek, ja sa obcas nejakej akce z ucastnim, ale tyka sa to iba uklidu odpadkov, na bezne manualne prace som strasne drevo
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    pro me je mnohem lepsi analogie to "war like effort", viz co se ted deje kvuli valce. Kdyby vsichni zacali hrozne moc makat navic kvuli klimatu
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    treba v 80. letech se delaly tzv Akce Z, kdy lidi chodili v sobotu zdarma na brigady aby detem opravili skolu atd.

    Tak bych si predstavovala ze pokud bychom vzali vazne ze je potreba napriklad zateplit vsechny budovy, tak misto "nejsou na to penize" by mohli naopak vsichni pracovat vic (at uz fyzicky na tech stavbach, nebo ve svych kanclech, generujice nejake hodnoty pro bohate lidi), aby se zateplovani urychlilo

    podobne s budovanim mokřadů a vubec cehokoliv. nerozumim tomu jak se muze transformace takovyho rozsahu urychlit tim, ze se zpomali prace. je to stejna namitka jako mam vuci Nerustu, kterej taky nechapu
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    stock $WHEAT ... actually stock wheat, na horsie casy

    Futures Wheat Chart Monthly
    https://finviz.com/futures_charts.ashx?t=ZW&p=m1

    da sa to skladovat lepsie ako napr. plyn?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    TADEAS: ale v korporaci bozi mlyny melou pomalu... nez sa to vsetko byrokraticky sprocesuje, to uz budem aj v duchodu
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    DZODZO: tak to jsi priklad toho, kdo bude v dalsi fazi automatizovan, jakmile algoritmus korporace toto rozpozna .]
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: ja myslim, ze konfliktni je ten pojem 'prace'. pokud rano jdu stavet ohradniky zviratum, pak spotrebuju litr paliva v motorovce, pak se doma ucim s detma, atp. tak muzu generovat relevantni statky pro kvalitu zivota, pece, za minimalizace energeticko-materialovejch vstupu. je to prace? pochopitelne to dnes je prace, za kterou jsem nebo chci byt kompenzovan poukazkami na energeticko-materialovou spotrebu v ramci civilizace... coz z toho jakoby muze vypadnout. te prace nebude min, ale dost mozna bude min te prace, ktera roztaci kola energeticko-materialoveho konzumu... v cem se tedy bude vycislovat hodnota teto prace, ktera ma nizky impakt a neposkytuje poukazky na dalsi energeticko-materialovou spotrebu?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    YMLADRIS: som za! stejne zo svojho 8-hodinoveho pracovneho casu asi tak 6 hodin plkam na irc a pozeram memecka na nyxu, zvysok prace robi automatizace (deploy serverov, backupy...)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: mi to taky hlava nebere ale nastuduj to

    Britský think tank Autonomy ve své studii tvrdí, že pokud se radikálně nesníží uhlíkové emise, budeme muset omezit pracovní týden.

    Pokud chceme odvrátit klimatickou katastrofu, musíme zkrátit pracovní týden – A2larm
    https://a2larm.cz/2019/05/pokud-chceme-odvratit-klimatickou-katastrofu-musime-zkratit-pracovni-tyden/
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: ad 'Co máme požadovat navíc? Snížení nerovností'

    tak ted urcite mysli v ramci toho lokalniho nebo regionalniho spolecenstvi, ktery samo je zvykly na hrube nerovnej import energii a materialu (a v nich obsazeny praci) z celyho sveta... zadat tu skutecne "climate justice" nebo "energy justice" urcite neni kompatibilni s kratsi pracovni dobou, vetsi mirou volnyho casu... nebo by me zajimal ten scenar, kde je. sny
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    GOJATLA: Nevolám tady po ničem menším, než je naprosto kolosální společenská proměna ve velmi krátkém čase.

    Co za to dostaneme? Bezpečí, nezávislost na autoritářských režimech, a perspektivu alespoň snesitelné budoucnosti. Co máme požadovat navíc? Snížení nerovností, demokratizaci energetiky, čisté životní prostředí, více volného času, kratší pracovní dobu, výrazné zdanění bohatých, přístup k fungujícím veřejným službám a důstojný život pro všechny.


    ...

    jasne, kolosalni promena ve velmi kratkem case, navic pozaduju sluzby socialniho statu, volny cas a zkracenou pracovni dobu :D a jestli mi to nikdo nenabidne? tak s to promenou jdete nekam, jdu palit petky
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    Ruská agrese zatřásla s plány na transformaci energetiky. Je čas na odvážné činy
    https://denikreferendum.cz/clanek/33737-ruska-agrese-zatrasla-s-plany-na-transformaci-energetiky-je-cas-na-odvazne-ciny
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    TADEAS: ak nedostatok energii sposobi nedostatok tychto civilizacnych vydobytkov v opacnom poradi, tak by to mohlo obmedzit plytvanie, napr. sa vyraba kopu zbytocnych veci, viz oblecenie ktore bez vyuzitia skonci na skladke v chile, aspon by to nutilo vyrobcov vyrabat iba skutocne potrebne produkty, absencia energie pre dopravu by viac lokalizovala vyrobu aby sa skratili distribucne trasy a kto by chcel avokado zo tisice km vzdialenej krajiny tak by holt neplatil 60 ale 600 korun
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: "Primární problém je a bude skutečně energetický - bez svícení, topení, výroby a dopravy končí civilizace. Blbé, ale je to tak. Druhotné problémy devastace planety asi půjdou stranou

    a civilizace/vyroba nemuze skoncit, nebo nerust - just saying

    druhotne problemy civilizaci tedy budou muset omezit, ie projev neschopnosti seberegulace

    a poradi sviceni, topeni, doprava, a na konci vyroba, chceme li to seradit dle vzrustajici energeticke narocnosti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: jen bych dodal: stát se stane "divným" státem právě proto, že se v něm ty zdroje nacházejí! je to v podstatě matematická nevyhnutelnost, nebo jak to říct...
    TUHO
    TUHO --- ---
    Jiri Hlavenka
    2t89m.2c úno3pranc 62v2 1olrli68:1d35 ·
    Stop pro Green Deal - a následně jeho velké urychlení
    -----------------------------------------------------------
    Zachytil jsem úvahy, že současné probuzení do reality znamená konec ("naivních západních") představ o Green Dealu, nebo ještě silněji, že chybná, především německá politika o odklonu od uhlí a jádra s jejich dočasným nahrazením ruským plynem dokonce Rusku podržela dveře k invazi.
    Co nyní? Čekají nás kroky krátké a rychlé, a pak středně i dlouhodobé.
    Krátkodobě - což může trvat i nízké jednotky let, snad méně - je spíš pravděpodobné, že se bude "pálit všechno co pálit jde". Zní to hrozně, ale nevidím jinou cestu, ať se snažím jak chci. I když si představíme Rusko jako "mínus Putin", důvěra v to, že když se obchoduje, tak se neválčí je zničená. Dodávky možná budou, možná nebudou, možná větší, možná menší. Zásobníky v Evropě jsou stále v zahraničních (především ruských!) rukou; možná je lze zrekvírovat, nevím. Ale o energetické stabilitě pro příští období si nechejme jenom zdát.
    Současně se připravme na to, že plyn, což je jazýček na vahách cen energie, bude drahý - i násobně proti dnešku. I když očekávám (též od domácí vlády!) zásahy proti eskalující ceně plynu, což ale znamená že jej bude muset dotovat ze státního, plyn možná bude tak drahý, že bude neúnosné jej používat k topení. Řešení jsou: a) krb a dřevo, b) elektřina, c) tři svetry.
    Krátkodobě - pokud možno velmi krátkodobě - budeme muset odložit stranou puntičkářské počítání uhlíkových emisí a vyrábět elektřinu ze všeho, z čeho to jde. Možností bohužel není zas tak moc. Jaderky jedou stabilně na plný (základní) výkon, tam není kde brát. (O znovuzprovoznění německých odstavených jaderek jsem už psal, ale zjevně to je komplikovanější a pracnější než se zdá - nesplňuje to požadavky na okamžité řešení). Plyn tedy ne, zbývají další fosilie: něco málo nafta/mazut (blé), no a pak uhlí. Uhlobaroni budou zažívat veselé časy, pro pár let.
    (Viz přiložený obrázek: ceny energetických komodit jsou propojené, cena uhlí je momentálně na 600% proti minimu, a cca 250% oproti průměrné hodnotě za předchozí dekádu. Je to hodně, ale méně než plyn. Nicméně zde nejde ani tak o ceny, jako o dostupnost - uhlí máme vlastní, plyn ne).
    A nyní k dlouhému řešení
    ----------------------------
    Ruská krize jasně ukázala, že spoléhat se na cizí zdroje, pokud se nalézají v "divných" státech, opravdu není možné. Může to fungovat chvilku, může to fungovat deset let, třeba i třicet let, ale jednou to rupne. Diktátoři mají evidentní tendenci k zešílení a na ropném Blízkém východě je jich taky pěkná řádka.
    I když má EU (či obecně "západní svět" - myslím že je zřetelně vidět, že se nyní opět sjednocuje a dává přednost spolupráci před sobectvím) momentálně jiné starosti, musí nad to všechno ještě pomyslet nad maximálně rychlé osamostatnění se v oblasti energetiky. Což znamená či by mělo znamenat zejména tyto kroky:
    1) Podívat se, kde je v obnovitelných zdrojích ono nízko visící ovoce. Dnes je to zcela jasně offshore wind, tedy větrníky na moři. Daří se je stavět stále větší a výkonnější: dnešní nejvýkonnější model Haliade-X točí 14 MW. Třicet těchto větrníků natočí víc než je výkon dukovanského bloku (!), a prostor je takřka nekonečný. U větru totiž extrémně škáluje výkon s velikostí turbíny: jde nahoru s třetí mocninou (!) rychlosti větru, cca kvadraticky pak s průměrem rotoru a výškou turbíny (ve větších výškách fouká více). Rychlost pokroku ve větrných turbínách je obrovská - průměrný výkon stávajících je 3 MW, s tím srovnejte 14 MW u Haliade-X (byť zatím prototypově).
    Na otázku, kde vzít rychle hrubé gigawatty výkonu, je tedy odpověď: vítr na moři. Menší větrná farma na moři se staví dva měsíce, velká max šest. A dá se to dělat paralelně, samozřejmě.
    2) Samozřejmě vítr někdy fouká a někdy méně (netřeba prosím psát do komentářů, vím to, jste zlatí, díky), musí s tím jít ruku v ruce paralelní řešení. Je jich opět několik:
    2a) bateriová řešení pro ukládání nakrátko.
    2b) posilování přenosových kapacit napříč Evropou
    2c) diverzifikace umístění větrníků (ono totiž velmi zřídkakdy "vůbec nefouká nikde", spíš je to lokální věc)
    2d) zajímavě se pak jeví ukládání přebytečné energie (které při slušném větru bude i extrémně mnoho) do výroby vodíku, který se pak spaluje, když je potřeba. Účinnost je nízká (stěžujte si u pana Carnota, špatně napsal termodynamický zákon...), zařízení je drahé, jinak už to má jen výhody. (Bezemisní, s velmi vysokou energetickou hustotou, snadný transport a dlouhodobé ukládání).
    3) Samozřejmostí je i investování do dalších energetických zdrojů. V jižních částech Evropy (např. řídce osídlené centrální Španělsko) je fotovoltaika jednoznačně životaschopným postupem, a z hlediska cykličnosti (svítí-nesvítí, fouká-nefouká) se bezvadně doplňuje právě s větrem. Pak jsou tu ještě biopaliva 2. a 3. generace (zatím ještě pořád víc sen než realita, ale zkoumejme to), a nesmíme zapomínat na hyperlokální řešení, kterým budu věnovat další odstavec.
    4) Byť je to mravenčí práce, nesmírně pomůže hyperlokální řešení na úrovni rodinného domu (či jednotlivého domu, obecně). Tedy: ani jeden dům bez fotovoltaiky na střeše, baterie ve sklepě, případně i tepelného čerpadla (tam kde to dává smysl). K tomu pak inteligentní šetření: ne si jen barák obouchat polysterenem, ale změřit tepelné mosty a cíleně je redukovat, výměnu vzduchu řízenou konvekcí a tak dále. Postupy v tomto odstavci dokáží TÉMĚŘ vynulovat potřeby vytápění a DRAMATICKY snížit potřeby dodávek elektrické energie zvenčí.
    Zde vidím velký a zatím nevyužitý potenciál pro "domácí úkoly". Německo už vyhlásilo program "ani jedna veřejná budova bez fotovoltaiky na střeše". Je tedy nutné se zeptat těch nahoře u nás: NA CO JEŠTĚ ČEKÁTE?
    5) Otázka jádra je spíš kontroverzní než významná. Já jsem (jakožto původní jaderně-tepelný inženýr) příznivec jaderné energetiky z pohledu technického řešení i (téměř) bezemisnosti provozu, problémy a rizika znám, dovedu si to vyhodnotit. První otázkou pro mě je už jen cena - ta ale v nynější situaci ztrácí něco ze své síly. Jen je potřeba vědět, že jaderná energie bude drahá - hodně drahá. A opakovat to několikrát nahlas, protože facebooková expertnost praví, že přece jaderka dává elektriku skoro zadarmo, že. Druhou otázkou pak je délka výstavby: jaderka je to nejvíc dlouhodobé řešení, které známe. Podívejme se ještě jednou na časy zrealizovatelných řešení:
    - okamžité zaplátování: uhlí, nafta/mazut, dovoz zkapalněného plynu: vlastně v řádu dní
    - hyperlokální řešení (bod 4): dá se udělat velký pokrok za 1-2 roky
    - větrníky/soláry: dá se dosáhnout průlomového pokroku za 2-3 roky
    - jádro: 15 let a více.
    6) Green deal redukován na Energetic deal
    Tohle mně mrzí moc, ale asi se nedá ani ve střednědobém výhledu mnoho dělat. Primární problém je a bude skutečně energetický - bez svícení, topení, výroby a dopravy končí civilizace. Blbé, ale je to tak. Druhotné problémy devastace planety (dle Rockstroma a jeho "devíti mezí planety") asi půjdou stranou - ne úplně, ale do priorit číslo dvě a tři, všechno naráz se asi nedá. Tak aspoň abychom na to nezapomněli a měli to stále na radaru úvah a aspoň částečných kroků:

    The nine planetary boundaries - Stockholm Resilience Centre
    https://www.stockholmresilience.org/research/planetary-boundaries/the-nine-planetary-boundaries.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam