se kouknete na to "shock proof farming" takova zakladni diskuze toho proc regenerativni zemedelstvi dava smysl z toho energetickyho pohledu

TADEAS:

DZODZO: dobře, ale co ta technika produkuje? třeba řepku, která se pak použije jako příměs do bionafty.... na kterou pak jezděj ty traktory po nocích...

pokud se např. smíříme s tím, že zemědělství pěstuje potraviny, ne palivo, tak ti třeba potřeba jezdit po poli i v noci opadne.. kdo vi...

XCHAOS: u nas na poli casto jazdi technika aj v noci, ti by sa museli spoliehat hafo na baterie

JIMIQ: to, co doopravdu potřebuješ, je mobilita. a nakonec tedy i mobilita zdroje energie může být řešením...

TADEAS: zrovna tomuhle věřím hodně, protože shodou okolností, mám nějakou ekonomickou praxi a vidím jednoznačně, že dnešním problémem OZE je akumulace: má špatnou účinnost a hlavně příšernou cenu (nízký počet cyklů baterií). Ale pokud se zamyslíš nad energeticky náročnými aktivitami, co se dějí víceméně během letní sezony a není úplně nutné je časovat s přesností na den, ale dá se pár dní čekat, až energie bude... nebo to provádět s proměnnou rychlostí....

Agrivoltaika je zajímavý koncept, ale obecně je EROEI agrivoltaiky zase limitovaný tím, že děláš nějaký konstrukce a taháš od nich spoustu drátů, apod. takže celý léta to bude splácet jen svůj vlastní energetický dluh. Panel musí být blízko místu, kde se energie zase spotřebuje, nejde jí přepravovat... takže solární lokomobila to řeší. Stojí většinu dne na jednom místě, posune se o desítky metrů. Z principu se hodí, že je těžká, takže se dají použít i levné baterie. Můžeš to kombinovat i s mobiilní větrnou elektrárnou, protože v poli hodně fouká....

Pluh na laně se nemusí pohybovat závratně rychle. Ve skutečnosti toho lze dnes hodně automatizovat, takže to nebude náročné na spotřebované člověkohodiny, jako ten traktor (i když už se dělají i automatické traktory, co jezdí podle GPS). Problém bude jen to zemělské nářadí optimalizované na tahání na laně: to se vyrábělo před 100 lety a dnes zkrátka už nefrčí...nejde totiž samozřejmě jen o pluh, ale o náhradu všeho, co se vozí za traktorama (+ kombajnů). Jednotlivec může předvést v tomhle směru nejvýše nějakou demoverzi....

XCHAOS: ta orba je problem (biologicky, pudne). to jak se dela taky, ale to jsou sekundarni zalezitosti ty techniky

TADEAS: v zásadě by to mělo jít postavit z vyřazenýho lyžařskýho vleku :-))

TADEAS: já nemám žádný pole.... musím prudit, aby si mě nějaký alternativec farmář všiml a dal tomu šanci :-)

TADEAS: ted' jsem ti to našel: traktory degradují půdu, protože jou těžké (stále těžší) a válcují jí. lokomobily jezdily po cestách po okraji polí a oraly pomocí lehkých pluhů na laně. Takže pole nebylo uválcované, zbytečně... jediné, co stačí, je nahradit parní strojj solárním strojem a rovnou z toho vyrobíš decentralizovaný energetický systém pro celou vesnici (mimo sezonu polních prací).

logiku to má docela velkou - především, spotřebovávat energii v momentě, kdy je k dispozici. Když se orba třeba na 3 dny přeruší, protože je pod mrakem, tak to není konec světa. nějaké baterie potřeba budou, ale rozhodně ne sezonní úložiště...

samozřejmě, traktoristi jsou naučený na to svoje a dnes se už neuvažuje z hlediska obsluh polí lokomobilama... ale na velké řadě pozemků to je realistické řešení. Otázka je, jestli třeba i lano nevydrží dýl, než pneumatiky (i když nevím). řešením je zkrátka disruptivní inovace....

podle mě není řešením návrat do 18.století (tažná zvířata) nebo dokonce do nějakého pozdního neolitu (pastevectví a motyky). to by současnou populaci neuživilo zaručeně. stejně tak souhlasím, že nejsou moc řešením biopaliva... průmysl se musí energeticky uživit sám, mimo zdroje biosféry, a industrializované zemědědlství by s tím mělo začít, bionafta byla perverze (i když i mě to na začátku mátlo)....přitom dnes se s ní pořád počítá třeba s letectvím, což vidím jako slepou uličku...

XCHAOS: orba degeneruje pudni ekosystem, ma emise - kvuli degradaci pudy, kvuli strojum, palivum, hnojivum. je to extremni praktika civilizace.

ani muzeme premyslet o elektrifikaci velkych stroju - vodik atp. to je ta technologicka stranka veci, nicmene neni to jadro problemu

Lokomobila – Wikipedie
https://cs.wikipedia.org/wiki/Lokomobila
Zajímavé je, že orba tímto systémem byla velice kvalitní, z mnoha hledisek mnohem kvalitnější, než za pomoci traktorů. Lokomobily měly značnou sílu a mohly tedy orat i s víceradličnými oračkami (respektive pluhy). Oračky přitom byly lehké a svou hmotností nezpůsobovaly udusání pole.

TADEAS: hele, budou muset. alternativní přístupy k industrializovanýmu zemědělství se budou muset prosadit... resp. elektrifikace industrializovanýho zemědělství.

zase vzhledem k tomu, že je to silně dotovanej obor, min. v EU, tak lze poměrně hodně změnit už jen tím, že postupně se ta struktura dotací změní.. hodně toho ale může změniit třeba jen disruptivní tržní inovace (já pořád věřím na solární lokomobilu... pokud by zrovna nestála na poli, může zásobovat energií celou farmu...)