to je jako solary na zeleny louky namisto strech, ceska cesta. se kterou nikdo nic nedela pres deset let

YMLADRIS: ne, to ze cena leti nahoru selhani trhu neni, to je standardni projev trhu. Nejsem si jisty, jestli se to odvozuje od nejdrazsi plynove elektrarny. Kdyztak posli link. Ja soucasnou situaci chapu, ze neni dostatek vyrobni kapacity energie pro pristi mesice (poptavka prevysuje nabidku) tim padem se zacina uvazovat o plynu jako substitutu pro vyrobu elektricke energie (je to ten jediny rychle skalovatelny / nejlevnejsi) cimz je jeho cena i cena elektricke energie tlacena dale vzhuru. Navic so toho hazi vidle mene energie z jaderek atd.

Ten problem neni cena kterou urcuje plynova elektrarna, ale cena plynu samotneho, kde je ruskem umele vytvareny nedostatek a my jeste nemame ty substitucni ceny naplno provozuschopne (LNG, renewables...)

YMLADRIS: nutne, protoze je to jedno centralni misto, kdyz nekdo koupi za 100, chvili potrva, nez ti co energie potrebuji budou ochotni jit na 99 a riskovat, ze si to nekdo koupi zase za 100.

SHEFIK: presne takhle ale vypada komunikace s tebou o techle tematech. ano, asinkazdy si vsiml, ze mluvis jako ucebnice ekonomie. keen mluvi o tom, proc je zasadni, aby se uvazovalo napr. v kontextu vyroby/spotreby emergii, protoze pak ti ty modely generujou blbosti, kdyz to nedelaj.

YMLADRIS: cena odvozena od "nejdrahsi elektrarny" ale od "nejdrahsiho nakupu". Tzn. kolik jsou lidi ochotni zaplatit, ne zakolik jsou ochotni vyrobit.

TADEAS: ok

SHEFIK: Nevim prave. Co znamena to "really functions". Spojuju si to s tim degrowth, a end capitalism atd uvazovani, kde se argumentuje, ze ten trzni princip moc silne optimalizuje na "profit" a jsou z toho problemy. Tak jestli tato energo krize uz je teda priklad toho, kde je videt, ze trzni princip neni dostacujici.

Ja totiz ale ani nechapu, proc je nutne, aby se cena elektriny odvozovala od te nejdrazsi plynove elektrarny. Proc ostatni dodavatele mezi sebou nesoutezi, kdo to doda levneji, tak jak by soutezili pestitele rajcat. A kde to ma hranici, kdyz nejdrazsi plynova elektrarna si rekne ze potrebuje zisk tisic procent, porad se bude cena odvozovat od jeji nabidky? Fakt jsem v te ekonomii uplne mimo.

TADEAS: to jsem nerekl, to sis tam dosadil ty.

TADEAS: nerikam nic, co neni obsazene v zakladech ekonomii a rozporuju ekonometricke modely, stejne jako jine studie, zalozene na dosavadnim pozorovani, jez je nevypovidajici pro chovani budouci.

Na prikladu. Pokud budeme vsude na svete vyrabet v tovarnach modra auta, vsechny ekonometricke studie ti reknou, ze auta jsou modra a budou ti predikovat ze budou modra. Uplatnovat na to ergo, ze jinou barvu mit nemuzou je uz ale spatne.

Degrowth, vcetne 1:1 energii, vcetne globalni teploty maji dosavadni korelaci s hdp. Bohuzel vzorec hdp je ale neobsahuje a je na miste pak takove studie podrobit alespon zakladnimu kritickemu uvazovani.

YMLADRIS: si to proskroluj: "In the first exercise, we calculate the effects of an 8% aggregate reduction in overall German energy use"

YMLADRIS: a jaka je pro tebe definice terminu, ze 'trh selhal'? :) ...pac to co se deje neni nic selhavajiho. Plyn se stava vzacnejsim (diky akcim Ruska), cimz jeho cena roste. Protoze jde o relativne nezbytny statek na zimu a je primym substitutem elektricke energie (takto jsme si to v EU politicky nastavili) a nemame v takove skale jine dalsi substituty, jde i cena elektriny na trhu. Ucebnicove chovani trhu

Za me to, ze trh selhava, je napr. to, ze zanedbava dlouhodbe negativni externality jez ho cini dlouhodobe neudrzitelnym. To ale neni problem ekonomie jako takove, ale konkretni nastaveni trhu (v pripade klimatu globalniho). A melo by se resit regulaci, stejne jak u jinych pripadu (odpadni chemikalie, freony, ...)

...

Budu rad za vysvetleni toho minusu u minulyho prispevku, nejlepe s argumenty, at se nekam posunem

YMLADRIS: imho selhani znamena, ze ten trzni princip nefunguje tak, aby naplnoval potreby ucastniku trhu, resp. spolecnosti, "lidi". kdyz bych to bral skrz koblihu, tak napr. by slo rict, ze nenaplnuje nejakou dolni mez potreb. jaky jsou ty (planetarne kontextualizovany) potreby je ale otazka.

k tomu keenovi me napadlo, jestli se tim scenarem (ktery on kritizuje) fakt mini, ze ekonomika by mela o deset procent min energie, anebo ze by nemela levnou energii z ruska, ale sehnala by si ji jinde, byt drazsi. tj k cemu on se vlastne vyjadruje. ale neznam ho, treba je fakt chytrej a moje pochyba neni na miste (urážím ho).

v teto souvislosti ("lide se vyjadruji") jsem mela ve feedu varoufakise, kde on rika, ze to neni tak ze trh s elektrinou nefunguje, ale ze zadny trh s elektrinou nemuze fungovat. myslim ze je popularni (minimalne u tadease), tak me to zarazilo, jestli je to tedy mineno jako uz cisty komunismus (planovana ekonomika), nebo co to DIEM vlastne razi

Shefik: ty tady zastupujes ten trzni princip (asi?), mam tomu rozumet tak, ze volny trh s energiemi selhal, protoze nezijeme v miru? Tj. volny trh se nehodi do valky a do krize? Ja teda ani nevim, jestli selhal.. EU to ale pristi tyden nejak vyrazne zreguluje.

XCHAOS: naprostej souhlas. Je to podobny nesmysl jako nordhausovo vztahovani hdp k teplote.

TADEAS: Vyrobni faktory (ucebnice ekonomie): prace, puda, kapital.

Prace primarne predstavuje praci lidskou, ktera se muze pomoci nejake mechanizace/automatizace substituovat vnejsi energii. A ano, toto umocnuje hdp a vyspele staty na tom zalozily svoje ekonomiky a blahobyt.

Nicmene ten vztah neni primocary, protoze je nutne uvazovat i produktivitu prace (taktez ucebnice ekonomie) a ta je velmi ruzna.

Tvrzeni ze hdp:vnejsim energiim je 1:1 je zobecneni na urovni, ze globalni ekonomika dosahla uplne vsude stejne miry produktivity.

Kdyz se ale podivam na priklad takoveho bitcoinu (pripadne cehokoliv zbytneho jak uvadi xchaos), jeho vypnutim nejenze usetrim spoustu energie, alr nastartuju dodatecne efekty jako vyssi uspory vedouci k vyssim utratam/obratu penez v ekonomice, a i vyssimu zdaneni, jez se opet naleva jako investice do ekonomiky. Ve vysledku by dost pravdepodobne doslo k rustu hdp za uspor energii.

...

Muj osobni nazor - to rozdelovani ekonomii na neoklasicke apod mi prijde uplne nesmyslne. Ekonomie, stejne jako matematika je jen jedna.

Pak uz je to jen o komplexnosti situace a faktorech, ktery se do uvazovani v historii lidske spolecnosti zahrnuji - to uz je ale subjektivni nazor vnaseny nejakymi osobnostmi ja dane situace. Je to asi jako sledovat bloggery pisici o cernych dirach. Fyzika je jedna, ale oni maji nejaky subjektivni nazor, co se deje tam daleko.