• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    INK_FLO: proste kdyz to cely pretocis do smysluplny otazky namisto 'kritiky', tak ta otazka zni - jaka je struktura 'chteni', jaka je struktura osobnich potreb a jaky jsou praktiky jejich naplnovani, tak aby vysledkem byla v nejsirsim smyslu stabilizace klimatu, regenerace ekosystemu, ... jak v tomto ramci naformulujes 'spravedlnost', 'rovnost' a jiny pozadovany vlastnosti lidskejch spolecenstvi
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    YMLADRIS: máš pravdu, že to se týká jiných věcí spíš než klimatu. Rusko je třeba extrémní příklad, že když hrstka lidí rozkrade stát a zbytek živoří, tak to není uplně dobrý a plodí to pak různý Putiny a války, ale s klimatem to moc souviset nemusí, ačkoliv v jiných ohledech tam je ta logika nějaké nespravedlnosti jasná. (btw. nápad s medailemi za u miliardu, která pak půjde zpět lidem, by se dala vyřešit tak, že by dostávali za každou miliardu jednu, takže by pak mohli soupeřit v tom, kdo jich má víc a bylo by to podobně abstraktní jako s penězi. Které by akorát místo syslení v daňových rájích a spekulacích s invesičními byty atd. kolovali víc dole mezi těmi, kteří jim je vydělali)

    Já tam vidím spojnici v tom, že kapitalismus jako takový je postaven na excesivním uspokojování osobních potřeb a celý systém je udělán tak, aby v lidech ty nekonečné potřeby vytvářel a množil. Což vyžaduje nekonečný růst, který není možný. Tzn. spojité nádoby - systém něco dává lidem a "manipuluje" je do nějaké životní strategie, která je založená spíš na soupeřivosti, dravosti a bujení/množení než na spolupráci a skromnosti. Zároveň ale ti lidi se manipulovat nechají možná rádi, protože to brnká na něco v nich. Tzn. že svrhnout kapitalismus nebude dávat smysl v momentě, kdy každému konkrétnímu člověkovi nedojde, co přesně v něm bylo problematické a neudržitelné, budou nasraní, že jim bereš smysl života, pokud místo té mizející "špatné" touhy (založené na sobectví) nepříjde jiná "lepší" (založená na pospolitosti). Vtlouct jim to do hlavy nějakou ideologii smrdí další totalitou. A než si to uvědomí každý sám za sebe, tak to asi bude na x-generací.

    Pojem kapitalistický realismus popisuje to, že další (tj. současná) fáze kapitalismu je taková, že se daný stav věcí považuje za samozřejmý a není představitelná žádná jiná alternativa. Používá se jazyk o "přirozeném chodu věci", "vždy to tak bylo", "lidi to tak chtějí". Což je problém v situaci, kdy zdánlivá samozřejmost něčeho následně dusí imaginaci představit si alternativu, protože všeobecný narativ je ten, že to nejde. A kdo se o to pokouší, tak je bud blázen nebo fanatik, protože rozumnému člověku je jasné, že jsme vymysleli ideální udržitelné společenské i planetární zřízení.
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: Jasne, ze je to komplexni tema a na co narazis je naprosto relevantni. Nicmene tech metrik je cela rada, kazda ma svoje mouchy, ale to ze nejvetsi prekurzor emisni narocnosti je bohatstvi, ukazujou vsechny (at jsou to lifestylovy emise nebo emise z vlastnictvi). A netyka se to jenom superbohatejch, ale vetsinou i stredni tridy nebo rozdeleni bohatej sever / chudej jih. Ale diky distribuci bohatstvi, ktery sleduje cca Paretovu distribuci je to u tech superbohatejch nejmarkatnejsi / ma nejvetsi dopad. Je to celkem logicky, vzhledem k tomu, ze zijeme v civilizaci, ktera je stale hnana prevazne fosilnima palivama.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    Další problematická věc je ta, že pokud bude někdo channelovat ten hněv naštvané lůzy vůči miliardářům, tak to s velkou pravděpodobností bude spíš někdo, kdo se chce akorát dostat na jejich místo :-). Nevýhodou může být i neschopnost převézt tu komplexní problematiku do toho pop jazyka tak, aby to pochopil každý, promouvat příběhy, symboly (tzn. simplifikace a redukce), spíš než vědeckými články a grafy...
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    TADEAS: jasný, jsem si vědom svých předsudků i své příslušnosti k určité kastě/třídě, která moduluje moje vnímání. Ale máš pravdu v tom, že úvahy oběma směry (miliardáři jsou psychopati VS filantropové) nemají moc podporu v nějaké statistice/datech...tzn více či méně wishfull thinking
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    INK_FLO: reorganizace systemu tuzeb je socio kulturni prace dejici se pres mnoho generaci. podobne jako budovani infrastruktur materialovejch a energrtickejch. posledni co to je je "rychle"
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    TADEAS: pak pomůže jen nějaké kolektivní osvícení či šok, aby si lidi přeorganizovali systém toho, po čem touží
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    INK_FLO: to je z cyklu lidova psychologie miliardaru.

    ujistuju te, ze mezi tema stovkama tisic miliardaru co na planete jsou budes mit enormni podil hluboce zorientovanejch a vysoce funkcnich lidi. neprevadel bych to porad na tu nesoucitnost, lidovej psychopatismus atp.

    pokud se to ma polozit jako otazka, tak to nechme aspon na chvili jako otazku.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    YMLADRIS: dobrý by bylo (jen vtipnej nápad), vzhledem k tomu, že ty extrémní zisky jsou už vlastně abstraktní a nikdo je nikdy nevyužije ani mu to život nezlepší (spíš naopak, protože čím víc toho má, tím víc práce má s obhospodařováváním, chráněním, strachem že o to příjde, soubojem s ostatními atd.), tak by se mohlo udělat to, že po vydělání první miliardy by každý dostal krásný metál "dokázal jsi to", který by si mohl vystavit doma :-). A cokoliv nadto by šlo zpět lidem, kteří mu to vydělávají. Samozřejmě je tam ale problém s tím, že primární znak této sféry polobohů je neustálá soupeřivost, takže kdyby měli všichni stejný metál, tak by byli rovnocenní a to je problém, protože by nebylo jak zjistit pomocí těch abstraktních ukazatelů, kdo je největší samec a král džungle :-))
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    ještě k té empatii - přiznám se, že třeba utrpení hladových černoušků v Africe intelektuálně chápu, na rozumové urovní mám "soucit", pocitově mě to ale nezasahuje, nebudím se kvůli tomu v noci. Bezdomovec v Praze už je blíž, mám ho na očích, jsem s ním v kontaktu, proto už jeho problémy, obavy, hněv atd. dokážu cítit, nějak mu pomoct, dát boty atd. Když se něco stane mému blízkému, je to pohroma. No a možná to je trochu tak, že pro tu vládnoucí třídu je 99procent líidí na stejné urovni jako pro mě ti černoušsci. Nejsou s nimi v kontaktu, mají svůj svět (žijí na svých jachtách, viz. film "trojůhelník smutku" což je alegorie na náš svět/Titanic), své problémy, je jim to jedno. Což na jednu stranu je děsivý v tom, že oni jsou u toho kormidla, na druhou stranu tímto úhlem pohledu i trochu pochopitelný
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ja tomu zas klasicky nerozumim. co se vyresi tim, pokud se zastropuje majetek jednotlivcu. ok, nebude miliardar, misto nej bude tisic milionaru, ti spolecne budou mit nejaky organizace na to jak postupovat jednotne, neco jako kdyz OPEC jednotne stanovuje ceny ropy za barel, aby nebyla moc levna. co se tim vyresi?

    jak se v tom klimatu prejde od prirodnich ved (grafy cehosi) k spolecenskym vedam (obcanska shromazdeni, zrusit miliardare, zrusit kapitalismus, spravedliva transformace, ..) tak tomu vubec nerozumim, jak by to mohlo fungovat a proc by to melo stabilizovat klima.

    prijde mi to zase jen krok stranou. pripada mi, ze jedinej zpusob jak snizit sklenikove plyny v atmosfere, je uzakonit, ze kdo do atmosfery pridava sklenikovy plyn, musi ho zase odstranit. nic takoveho se ani vzdalene nikde nenavrhuje.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: "kdo může" - přesně tak. kde je agency? jak ji utvaret a vyuzivat v managementu komplexnich systemu. co to je za praktiky
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: lidi si dovedou představit život bez Křetínského, nebo lecjakého jiného miliardáře. Co si nedovedou představit, je život bez elektřiny v zásuvce. A nějaká vazba tam bouhžel je.

    Samozřejmě - můžeme se zbavit naší uhelné lobby a přestat exportovat. Pak u nás bude obyvatelstvo slavit levnou elektřinu a pád miliardáře. Ale v Německu třeba v důsledku toho vypuknou sociální bouře. Což ale pro nás je zhruba stejné, jako by vypulky v sousedním okrese...

    Ač Babiše nemusím, tak jeho výrok o "virtuálních miliardách" v tomhle ohledu chápu. Je to prostě nějaký druh ekonomicko-mocenské pozice. Ale bez ohledu na to, kdo tu pozici obsadí - poptávka tu je. Je daná životním stylem, a to v takové míře, že to přesahuje schopnost našeho intuitivního chápání (a to i nás nerdů, natož obyčejných lidí).
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    INK_FLO: pro me je to pop uvazovani. "system" je civilizace, ne zadna z tech formaci, jako kapitalismus, socialismus, etc.

    a hlubsi spolecne tema je systemicka regulace, management komplexnich systemu. zbytek je ideologie
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: je to tak. je to ta vlna, na které se vezou. ovšem znárodněná cementárna bude mít stejné emise... takže co s tím uděláš? Kdo může za čínské emise - politika komunistické strany, místní pseudomiliardáři (kteří podnikají v rámci mantinelů) - nebo prostě veškeré obyvatelstvo?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: nemam ted prehled o tech metodach pricitani emisi jednotlivcum nebo subjektum, je to komplexni tema. to ze nekdo je beneficientem nejake kapitalisticke/civilizacni struktury a tedy jsou mu pricitany ty emise ty investovany struktury, to je zvlastni pohled. nebo to spatne chapu? kdyztak upresni.

    jako majitel napr. solarni elektrarny si teda muzu odecitat usetrene emise oproti jinym formam investic a byt tedy v brutalne zapornych cislech, nebo takto ne?
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    TADEAS: Vinu nesou všichni, ta "nespravedlnost" je možná v tom, že následky té viny ponesou někteří daleko víc než jiní. Plus v tom, že minoritní část světa využívá majoritní část zdrojů (ČR patří do VIP zóny). Tzn. že běžný člověk možná trpí i tím (a v těch non-VIP částech světa, které se budou rozšiřovat, nejenže bude trpět, ale bude asi i pořádně nasranej), že je mu jasný, že to nejvíc odsere on a ne vládnoucí třída, která ho poučuje o osobní zodpovědnosti, aby pak ve správný moment přesídlila na ten správný kontinent/správnou planetu. Nějak se snažit empaticky vcítit do té "nasrané lynčující lůzy" je asi opět možné jen v určitých mantinelech toho, jak jsme jí blízko či daleko a jak moc bezprostředně se nás nějaké ohrožení našeho životního standardu dotýká.

    Btw. v tom longreadu, co dával TUHO z New Yorkeru je třeba tohle, to se týká i toho zatočení s miliardáři, dokud bude rožnuté světlo, budou vždy můry. Proto nedává smysl svrhnout Křetinského, protože na jeho místo se třese deset dalších

    “When it comes to global warming, we know that the real problem is not just fossil fuels—it is the logic of endless growth that is built into our economic system,” Jason Hickel, an economic anthropologist at the Autonomous University of Barcelona, has written. Climate change can’t be dealt with using the tools of capitalism, because it is a product of capitalism. It can be dealt with only by throwing off capitalism in favor of something else—a system aimed not at growth but at “degrowth.”
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: to je kognitivni pohled, sleduju emoce.
    TUHO
    TUHO --- ---
    A teda ono jeste k tomu lyncovani...

    Billionaire investments in polluting industries such as fossil fuels and cement double the average for the Standard and Poor group of 500 companies – Oxfam
    The investments of just 125 billionaires emit 393 million tonnes of CO2e each year – the equivalent of France – at an individual annual average that is a million times higher than someone in the bottom 90 percent of humanity.

    A billionaire emits a million times more greenhouse gases than the average person | Oxfam International
    https://www.oxfam.org/en/press-releases/billionaire-emits-million-times-more-greenhouse-gases-average-person
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: Ja myslim, ze nikdo z tyhle strany o "zatoceni s miliardari" jakoze jejich fyzicky likvidaci ani nemluvi ani neuvazuje, jak naznacujes. Nicmene chce kontrolu jejich podnikani, tak aby bylo v souladu s uplne bazalni bezpecnosti.
    Ale pravda je, ze volba toho epxresivniho jazyka takovej dojem muze vzbuzovat.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Michal Berg
    @MichalBerg
    Expertní tým okolo Pábení představil adaptaci modelu Doughnut economy od
    @KateRaworth do českého kontextu.
    Říkají tomu Kompas udržitelného Česka a doporučuji to vaší pozornosti

    Představujeme Kompas udržitelného Česka 🎉 🍩 | by Marek Mencl | Pábení | Nov, 2022 | Medium
    https://medium.com/pabeni/p%C5%99edstavujeme-kompas-udr%C5%BEiteln%C3%A9ho-%C4%8Deska-428f92f1adc5
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam