YMLADRIS: zkusim priblizit vic co mam na mysli.

civilizace/logistika je ta dynamika budovani infrastruktur, podmanovani, tj. nejaka forma nadvlady, moci, konkretne te infrastrukturni moci. prumyslova civilizace tu dynamiku pan-otrok exportuje do konceptu stroje, tzn. vsichni si budeme rovni jakmile nam budou vsem slouzit stroje, vsichni budeme panove&pani, otroctvi zmizi. jenze se to zadnemu usporadani nepodarilo, jen se v tom strojove-infrastrukturnim ohledu zreprodukovaly ty nerovnosti a navic se zacaly masivne reprodukovat taky do bio-geo-systemu, protoze ta infrastruktura ktera mela tu nerovnost pohltit potrebuje energie a materialy.

takze regionalne se to.nekde povest relativne mohlo, ale globalne/planetarne jiste ne.

takze treba ekosystemove ja povazuju za uprimnejsi tu aristokratickou pozici moci - je to tak, protoze jsme to tak chteli, protoze jsme se tak rozhodli (motiv te vule k moci). proto mi ekosystemove dava smysl ten koncept cloveka-hyperpredatora (jako zastavane role), ktera brnka na to, ze clovek ma plne uplatnit tu svou ekosystemovou-regulacni moc, a.pokud chce nadale nejakou mit, bude muset vymyslet jak udelat nejaky alignment svych zajmu a praktik s moznostmi a strukturou toho sirsiho symbiotickyho spolecenstvi planety.

YMLADRIS: nebyla, ale s otroctvím se privilegované vrstvy měly líp, než bez něj. Jinak s fungováním to moc společného nemělo, to ovlivňovlay spíš environmentální faktory (neúrod, mor, extrémy počasí...)

Dnes jde velmi zhruba o to, že velká část populace dosáhla navenek na statusové symboly privilegovaných vrstev minulých desetiletí - aniž by to ale reálně bylo udržitelného. (Ono to ale určitým způsobem udržitelné je, ale divným: je to třeba zájem přistěhovalců z rozvojových zemí - ekonomika je udržitelná asi stejným způsobem, jako požár...akorát v tomhle případě není úplně jasné, co ho živí, ale dost možná skutečně ta fosilní paliva... jsme zkrátka plíseň, kterou se nakazily zásoby fosilního uhlíku... )

SHEFIK: tak ono to je ve skutecnosti dark side of civilization, protoze civilizace znamena tezbu, extrakce, zpracovani, a s.tim.spojena nerovnost, otroctvi a kolonialismus. takze pokud duslednost, tak potom bud odsouzeni civilizace, anebo zastavani pozice sily: my jsme ti silni a vy musite trpet, abyste nam dodali suroviny do nasich hracek, protoze tak to.chceme

XCHAOS: tak tech reseni problemu bude urcite vic, nez jen recyklace v zapadnich zemich. Jen se snazim rict, ze reseni problemu vzdycky zacina u jeho spravne identifikace :)

A takovahle videa, ktera sice spravne upozornuji na nejaky problem ve svete, ale nakonec to rozmichaj v nesmyslne omacce pak spoustu lidi navadeji skrz emoce spatnym smerem.

SHEFIK: problém je asi ten přístup, kdy se díky nastavení volného světového obchodu stále vyplatí víc získávat surovou kobaltovou rudu někde v Africe, než vykoupit použité baterky ze starých mobilů a notebooků a nějak je namlít a ten kobalt co v nich je vyseparovat. Pak bychom samozřejmě zjstili, že někteří z nás pracují vlastně ve sběrných surovinách :-) a na takovou práci máme stejně přistěhovalce, protože to je pod naší úroveň.

Toho kobaltu je určitě v mobilech stopové množství, stejně jako zlata v obvodech. I tak se to zlato ale vyplatilo z použité elektroniky dolovat (a stejně se kvůli tomu ta elektronika vozila do rozvojových zemí a nevyplatilo se to dělat u nás). Do recyklace surovin by se v EU mělo masivně investovat - ale jen pokud je realizovaná lokálně, ne když se elektrošrot převáží přes půl světa (takže by se ty dotace musely fakt správně naformulovat, což se málokdy podaří).

XCHAOS: souhlas. To video ma zavadejici titulek "dark side of energy transition" i ten subheadline "highly problematic raw material"

Problematickej je prece ten zvolenej proces tezby, ne material, nebo energy transition.

To je jak odsuzovat automobily, protoze se daji pouzit jako zbran.

Jablka hrusky a pop demagogie

TADEAS: ... zatímco takový uran se v Africe netěží? :-) nebo zlato? jedno nedávné velmi šokující video bylo mimochodem ze zlatého, nikoliv kobaltového dolu. problém je, že cokoliv se pokusíme těžit v Africe, skončí vzhledem k tamním kulturním zvyklostem v kombinaci s koloniálními praktikami světových korporací vždycky docela peklo. Tzn. většina varování před těžbou kobaltu je šířená fosilní lobby, protože třeba objem povrchové těžby nízkokvalitního hnědého uhlí je celosvětově řádově větší, než jakákoliv myslitelná těžba kobaltu (kterého je potřeba spíše stopové množství, v těch bateriích) a určitě by tam šlo najít dost šokující příklady také...

V tomhle ohledu vkládám každopádně naděje do sodíkových baterií a do recyklace. Cirkulání ekonomika se zatím bohužel strašlivě moc nevyplácí, ale to zase souvisí s tou lácí zámořské dopravy díky fosilním palivům... je to zacyklená spirála, kterou by se paradoxně měly nejvíc snažit rozsekout ekonomiky bez snadného přístupu k námořním přístavům (akorát že u nás vůbec, protože prostě není žádná šance prosadit nějaké narativy o tom, co je náš lokální a regionální zájem... jsme totálně ve vlivu propagandy, primárně cílené na úplně jiné regiony a země, ale to je u nás všem jedno, hlavně že jsou "světoví" :-)

ARAON: jo aha, tak to ma bejt jedna z tech bezpecnejch zon. uncheck

"South America is living one of the extreme events the world has ever seen
Unbelievable temperatures up to 38.9C in the Chilean Andine areas in mid winter ! Much more than what Southern Europe just had in mid summer at the same elevation: This event is rewriting all climatic books"

https://twitter.com/extremetemps/status/1686485331539820545