• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PETER_PAN: prelidneni problem neni, problem je nerovna alokace zdroju a tim padem plytvani na bohatem severu/zapade a nedostatek v Africe a nekterych castech Asie (Pakistan, Banglades)

    Ceka nas poslednich 20-25 let rustu svetove populace pak pozvolny pokles

    Cina ma sanci dosahnout uhlikove neutrality i diky tomu ze do roku 2060 pocet jejich obyvatel klesne o 300-400 mega

    Ale stejne myslim ze Norsko, Kanada, Australie budou driv a pak EU
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    PETER_PAN: souhlasim,ze je to problem. Ale jak pises, my s tim tezko neco udelame. Kdezto emise redukovat porad jeste muzeme,zrovna tak,jako muzeme pracovat na lepsich technologiich. Me proste ten pokorneho argument prijde odtrzeny od reality. Navic porodnost roste nejvice v zemich,ktere nejsou nejvetsimi znecistovateli.Ale je samozrejme jednodussi rikat,ze problem je v Nigerii nebo Egyptu,nez v Praze nebo Ostrave...
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    ZAHRADKAR: S timhle nesouhlasim. Prelidneni problem je, je to zasadni problem a byl by to i kdyby samotne globalni oteplovani nebylo na poradu dne resili by se "jen" ty ostatni problemy. A resit samozrejmne jde a to socialnim inzernyrstvim, kulturni probaci, jasnym vymezenim socialni pomoci v exponovanych lokalit za kontrolu porodnosti, atd. Ale kdyz nedokazeme vyresit ani nepoctivy taxikare, mafiany nebo Hamas tak tezko muze zapad vymahat nejake komplexnejsi veci (vlastne je nemuzeme dneska uz ani diskutovat).

    To se ani nebavime o jinych ekologickych tematech kde by stacilo vymahat technologickou kazen v prumyslu. Nejde nic, nikde a nijak, jen prudit stredni tridu nesmyslama co nemaji vyznam a resi promile problemu. A myslim ze jedinej kdo ma realnou sanci dosahnout uhlikove neutrality do 2060 je Cina. Pres vsechno spatne, jsou proste schopni nakreslit caru na mape a tam stoji za 2 roky 6 prouda dalnice a stejnym zpusobem jsou schopni stavet vetrniky nebo mnozive reaktory.
    TUHO
    TUHO --- ---
    ZAHRADKAR: Jo, ale tak preci jen Pokorny je reditel CTS pri AV a UK, podle me se tomu vyhnout neda, peotoze reprezentuje i vedecke instituce…
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    Krasny je take jeho argument, ze problemem je prelidneni. No, okay. Muzeme jit jeste dale a rict, ze problemem je Slunce samotne. Jako jak chce resit prelidneni? Kastraci?:)
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    TUHO: Cely rozhovor s Pokornym je tady http://www.cts.cuni.cz/soubory/Media/Pokorny_Nas%20boj%20s%20klimatickou%20zmenou.pdf . Procetl jsem si to, peclive. On tam vlastne nakonec priznava, ze to dost mozna problem je, akorat muj dojem je, ze si vybral proste nejakou pozu (skeptickou) a tu ted bude uz jen tezko snimat - obzvlaste, kdyz mu prinasi medialni pozornost. V rozhovoru napr priznava, ze okyselovani oceanu je problem. Zrovnatak priznava, ze je treba najit nahradu za fosilni paliva. On vlastne jen proste nema rad ten hype a zatvrzele jede ve svych scholastickych schematech a la "nevime to presne" (to nebudeme vedet nikdy), nebo "1.5C je jeste snesitelne" (to ano, ale to dame do konce teto dekady, a potom?) ... Nejsem si jist, nakolik ma smysl ty jeho kecy debunkovat. Mu totiz jde o tu pozornost. IMHO je efektivnejsi proste jen dokola opakovat ve strucnosti zavery IPCC. To delam ja v rodine - rikam lidem: okay, ty si myslis toto, to je v pohode. Ja cerpam z IPCC a ti rikaji toto. Nema smysl se hadat z plochozemci ...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    L4MA: sice je pravda, že "recyklovaný" plast v drtivé většině končí ve spalovnách, ale jinak jde o největší strawman fallacy. Skoro to vypadá, že tuhle agendu tlačí ti, kdo se nejvíc ze všeho bojí, že pálením plastového odpadu dochází k obcházení spotřební daně za kapalná fosilní paliva... :-)

    Problém ale je, že celá klimatická krize je tak komplexní věc, že si na to různé zájmové skupiny snaží nabalit svoje vlastní agendy (korporace: obchod s pocitem spotřebitelské viny a "odpustky", kam asi trochu spadají i ta carbon-capture-víčka - větší logiku už mělo sycení limonád tím zachyceným CO2 :-), aktivistické skupiny antikapitalistickou agendu a zacílení hněvu proti soukromým tryskáčům (marginální) a SUV (vzhledem k masové produkci i užívání už ne-tak-marginální, ale blbě kvantifikovatelné - potřebujeme oddělené kategorie vozidel do 1t a do 3.5t, jako tuším mají v Japonsku), vegani - důraz na klimatickou stopu produkce masa, atd. atd.)

    Jako je pravda, že řešení jsou často velmi synergická - třeba městská cyklistika řeší bambilion problémů současně: od lepšího a s historickými jádry měst lépe kompatibilního urbanismu přes poškození finančního kapitalismu, protože ten má nainvestováno do automobilového a ropného průmyslu, přes vyšší kvalitu života skrze motivace obyvatelstva k mírnému "sportování", apod. Přesto je třeba zrovna klimatický impact městské cyklistiky marginální, protože trasy po městě jsou relativně krátké a kola mají vysokou amortizaci a v případě pravidelného provozu se na nich musí vyměňovat v přepočtu k ujetým km relativně hodně komponent, které jsou ne-vždy snadno recyklovatelné, prodávají se zabalené do plastů, přepravují se přes půl zeměkoule z Asie, apod. Stejně tak prosazování MHD místo IAD je dvousečné (pokud autobus jezdí na stálé trase prázdný, je jeho stopa daleko horší, než pokud by města financovala třeba on-demand taxislužbu..)

    Prostě definovat sensible klimatickou politiku není jednoduché, velkou roli by asi sehrála definice nějakého brandu "místní produk"ovat, který by byl paralelou k fair-trade samolepce, ale garantoval by, že podstatná část produktu pochází přímo z regionu, kde dochází ke spotřebě. Tohle má ale háček třeba v požadavku na industriální balení produktů: kvůli tomu se jednak vše přepravuje k zabalení a pak zpět ke spotřebiteli, jednak ten samý certifikát třeba o původu ve středních Čechách je pak výhodou na středočeském trhu, ale bude enviromentálně citlivé spotřebitele odrazovat v případě reexportu, a obchodník si samozřejmě potřebuje otevřít cestu k obojímu (k místní spotřebě i k reexportu a ten reexport je vzhledem k úsporám z rozsahu většinou významnější). A z toho vznikají tyhle absurdní nápady s carbon capture víčky. Přom místo carbon capture víček by smysl dávaly lokální limonády, u kterých bude garance, že pochází z místních pramenů vody a nedošlo k přepravě baleného přes půl zeměkoule.

    Velkým problémem téhle hry na "uvědomělou spotřebu" je, že venkovské obyvatelstvo, kde se místní produkty mají šanci vyskytovat, tuhle hru nehraje vůbec (nebo jen zcela marginální zlomek populace). Hry na uvědomělé spotřebitele hraje městská populace, ale ve městech se dnes nevyrábí lokálně téměř vůbec nic. V Praze by mělo význam distribuovat středočeské výrobky, pokud by byla garance, že neputovaly ke zpracování a zabalení někam do ciziny. Tvorba amharketing takového brandu by ovšem byla náročná, stálo by ale za úvahu, jestli by nějaká státní intervence neměla směřovat právě k marketingu lokálních produktů a garance šetrné dopravy produktu v rámci celého životního cyklu (tedy např. v rámci středních čech: nízká uhlíková stopa elektromobil nebo elektrická dodávka,ale s garancí dobíjení z OZE, nebo elektrické cargokolo, apod.).

    Tomuhle by Coca cola sebevětším množstvím carbon capture nedokázala konkurovat, navíc by to vytvářelo lokální pracovní místa a je to v podstatě i lépe kontrolovatelné, než byla pofidérní značka "Bio", která co jsem tak slyšel na tom venkově často vedla k paradoxním důsledkům (protože byla konstruována značně byrokraticky...)
    TUHO
    TUHO --- ---
    Pokud pamatujete na v klimaskepticke scene velmi oblibene argumenty Petra Pokorneho, tak prave vysel obsahly debunk jeho omylu.

    Vojtěch Pecka: Klimatické omyly Petra Pokorného - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/vojtech-pecka-klimaticke-omyly-petra-pokorneho?err=1

    Ci pripadne v twitterovem vlakne
    https://x.com/VojtechPecka/status/1713834514739351766?s=20

    Petr Pokorný: Planeta čelí naléhavější hrozbě, než jsou tající ledovce - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/petr-pokorny-ekolog-klima-globalni-oteplovani-atmosfera.A230814_133317_xman-rozhovory_albe
    L4MA
    L4MA --- ---
    XCHAOS: vicka - brcka - pytliky
    zakladni stavebni kameny klimaticky krize. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SUVs emit more climate damaging gas than older cars do, study finds | Air pollution | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/oct/16/suvs-emit-more-climate-damaging-gas-than-older-cars-do-study-finds
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    jo jo, tohle nás spasí. (když navíc špunty ve velké části případů v atmosféře nekončí, teda pokud neprojdou spalovnou). každopádně, svět se pořád točí kolem víček, zdá se...
    Climate crisis: Coca-Cola trial to make bottle tops from CO2 emissions - BBC News
    https://www.bbc.com/news/uk-wales-67060151
    PER2
    PER2 --- ---
    XCHAOS: make alaska and siberia great again!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TUHO: Amazonie, ale v širším smyslu i Sahel, jsou teda úlet...
    TUHO
    TUHO --- ---
    Historical emission per capita a vyvoj

    Per capita CO₂ emissions - Our World in Data
    https://ourworldindata.org/grapher/co-emissions-per-capita?time=2021
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: A v emissions per capita je to teda jeste vic wild .))

    Top 10 Countries by CO2 emissions per capita (1800-2014)
    https://www.youtube.com/watch?v=-6eTgWqw5ZY
    TUHO
    TUHO --- ---
    Pekna vizualizace CO2 emisi. Az do poloviny 40. let jsme se pomerne casto drzeli v prvni desitce

    Top 10 Polluting Countries by CO2 Emissions (1840-2021)
    https://www.youtube.com/watch?v=S1hJnUk_Mbc
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Jessica Tierney je spoluautorka (myslim, ze zatim nejaktualnejsi) rekonstrukce teplot za poslednich 24000 let. Publikovane v Nature pred dvema lety.

    Globally resolved surface temperatures since the Last Glacial Maximum | Nature
    https://www.nature.com/articles/s41586-021-03984-4

    Dale od ni zajimave:

    A major cause of uncertainties in climate projections is our imprecise knowledge of how much warming should occur as a result of a given increase in the amount of carbon dioxide in the atmosphere. Paleoclimate records have the potential to help us sharpen that understanding because they record such a wide variety of environmental conditions. Tierney et al. review the recent advances in data collection, statistics, and modeling that might help us better understand how rising levels of atmospheric carbon dioxide will affect future climate.

    https://www.science.org/doi/full/10.1126/science.aay3701
    TUHO
    TUHO --- ---
    Geosciences Colloquium Series - Jessica Tierney
    https://www.youtube.com/watch?v=2kx1H1HXHa8
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: Hm, moc drahy to preziti. Se nenvyplati!
    PER2
    PER2 --- ---
    The Detection and Attribution of Northern Hemisphere Land Surface Warming (1850–2018) in Terms of Human and Natural Factors: Challenges of Inadequate Data
    Climate | Free Full-Text | The Detection and Attribution of Northern Hemisphere Land Surface Warming (1850–2018) in Terms of Human and Natural Factors: Challenges of Inadequate Data
    https://www.mdpi.com/2225-1154/11/9/179

    The IPCC AR6 concluded that “climate models can only reproduce the observed warming […] when including the effects of human activities […], in particular the increasing concentration of greenhouse gases”, and that “simulations that include only natural process, including internal variability related to El Niño and other similar variations, as well as variations in the activity of the sun and emissions from large volcanoes […], are not able to reproduce the observed warming” (AR6, FAQ 3.1, p. 515) [1]. Largely on this basis, AR6 concluded that contemporary climate change is “overwhelmingly due to human influence” (Technical Summary, p. 11). However, in this article, we argue that this confident “detection and attribution of climate change” statement was unjustified because it failed to satisfactorily assess two key ongoing scientific debates:

    1. How much of the warming since the 19th century implied by current global temperature estimates is an artifact of urbanization biases?
    2. Have we established a reliable solar forcing dataset for estimating the solar contribution to these trends?
    PER2
    PER2 --- ---
    Empirical assessment of the role of the Sun in climate change using balanced multi-proxy solar records
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1674987123001172

    • Factors other than direct TSI forcing account for around 80% of the solar influence on the climate.
    • Important solar-climate mechanisms to be investigated before developing reliable GCMs.


    ...empirical studies often found that the solar contribution to climate changes throughout the Holocene has been significant, whereas GCM-based studies, which only adopt radiative forcings, suggest that the Sun plays a relatively modest role.

    The CMIP6 GCMs appear to greatly underestimate the Sun’s role in climate change because of two major limitations: erroneous solar forcings have likely been integrated into the models; and TSI alone appears to likely be not the most important solar forcing. Additional solar-magnetism related forcings and associated mechanisms are not included in the GCMs because they are currently poorly understood, despite the fact that there are several empirical indications that they might sufficiently modulate the cloud cover system (by 5% or less) to explain a significant component of the observed climatic changes.

    At least about 80% of the solar influence on the climate could be generated by processes other than direct TSI forcing. If this result is correct, several solar-climate mechanisms must be thoroughly investigated and fully understood before reliable GCMs can be developed.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam