• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / If the fracturing of our once stable climate doesn’t terrify you, then you don’t fully understand it
    TUHO
    TUHO --- ---
    Neco na dobrou noc

    Kemp, L., Xu, C., Depledge, J., Ebi, K. L., Gibbins, G., Kohler, T. A., Rockström, j., Scheffer, M., Schellnhuber, H. J., Steffen, W., & Lenton, T. M. (2022). Climate Endgame: Exploring catastrophic climate change scenarios. Proceedings of the National Academy of Sciences, 119(34), e2108146119.

    Prudent risk management requires consideration of bad-to-worst-case scenarios. Yet, for climate change, such potential futures are poorly understood. Could anthropogenic climate change result in worldwide societal collapse or even eventual human extinction? At present, this is a dangerously underexplored topic. Yet there are ample reasons to suspect that climate change could result in a global catastrophe. Analyzing the mechanisms for these extreme consequences could help galvanize action, improve resilience, and inform policy, including emergency responses. We outline current knowledge about the likelihood of extreme climate change, discuss why understanding bad-to-worst cases is vital, articulate reasons for concern about catastrophic outcomes, define key terms, and put forward a research agenda. The proposed agenda covers four main questions: 1) What is the potential for climate change to drive mass extinction events? 2) What are the mechanisms that could result in human mass mortality and morbidity? 3) What are human societies' vulnerabilities to climate-triggered risk cascades, such as from conflict, political instability, and systemic financial risk? 4) How can these multiple strands of evidence—together with other global dangers—be usefully synthesized into an “integrated catastrophe assessment”? It is time for the scientific community to grapple with the challenge of better understanding catastrophic climate change.

    https://doi.org/10.1073/pnas.2108146119
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    l'ol

    Cop28 president says there is ‘no science’ behind demands for phase-out of fossil fuels | Cop28 | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2023/dec/03/back-into-caves-cop28-president-dismisses-phase-out-of-fossil-fuels

    Al Jaber said: “I accepted to come to this meeting to have a sober and mature conversation. I’m not in any way signing up to any discussion that is alarmist. There is no science out there, or no scenario out there, that says that the phase-out of fossil fuel is what’s going to achieve 1.5C.”

    Bill Hare, the chief executive of Climate Analytics, said: “This is an extraordinary, revealing, worrying and belligerent exchange. ‘Sending us back to caves’ is the oldest of fossil fuel industry tropes: it’s verging on climate denial.”

    “Al Jaber is asking for a 1.5C roadmap – anyone who cares can find that in the International Energy Agency’s latest net zero emissions scenario, which says there cannot be any new fossil fuel development. The science is absolutely clear [and] that absolutely means a phase-out by mid-century, which will enhance the lives of all of humanity.”

    Prof Sir David King, the chair of the Climate Crisis Advisory Group and a former UK chief scientific adviser, said: “It is incredibly concerning and surprising to hear the Cop28 president defend the use of fossil fuels. It is undeniable that to limit global warming to 1.5C we must all rapidly reduce carbon emissions and phase-out the use of fossil fuels by 2035 at the latest. The alternative is an unmanageable future for humanity.”
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    TADEAS: toho Hallama si najdu a poslechnu, dík, to jméno tu už zaznělo vícekrát
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SCHWEPZ: z hlediska systemu je to natolik rozjete, ze presvedcovani nejakych kohort je nejspis, z toho systemickeho hlediska, malo relevantni, ten socialni system ma malou miru sebekontroly.

    i kdyz si vsichni budeme myslet tu spravnou vec, infrastruktury (sociotechnicke) maji straslivou hybnost. klimaticko-biosfericky system pak taky.

    roger hallam zatim skoncil u otazky, jak se tohle da "prezit" ve smyslu "by dobry clovek". co to vubec znamena.

    hallam rika: nejbohatsi zabijou miliardu lidi. ma to byt sokujici? sokujici je, ne kdyz umre deset procent lidi co znamena, ale kdyz jich umre padesat procent, a navic rychle. proste je to natolik neuchopitelne tema meritkama co mame evolucne k dispozici, ze se nas to opravdu ma problem dotknout. takze civilizacne, ekosystemove je to katastrofa, ale zas tak to bolet nebude, protoze je to proste moc rozproatrene pro nase vnimani.

    snad aspon tou epickou tragedii pobavime ty ufony ,)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    YMLADRIS: to souhlasím, s tou názorností a nějakou "bezprostřední hmatatelností". A s tím "dělat si z nich legraci" jsem to myslel obecně, jako sociální a generační střet, ty jsi slušný člově Mirko, to by mě ani nenapadlo si něco takovýho o tobě myslet

    já nechci přesvědčovat celé generační kohorty :D spíše se snažím jít příkladem třeba (s tím co děláme na statku), šlo mi o ten mediální diskurz - jak o tom mluví mass-media, ,přišlo mi důležité, jak to komunikují a artikulují - aby to více "zasáhlo" i ty "strejce" nebo jak to říct
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SCHWEPZ: jak uz jsem psala niz. nedelam si prdel z lidi, kteri maji tolik starosti se zivotem, ze odmitaji resit "planetu". ale podle me jejich priority muze zvratit jen neco nazorneho az hmatatelneho. zatim nejlip zabralo sucho a kurovec. kdyz budou dalsi problemy, lidi nebudou, jak pises, branit, protoze bude ocividnejsi, ze zitra muze tornado slehnout i do jejich vesnice. Dokud je to abstraktni boj jakychsi elit, je imho mission impossible "s nimi mluvit". Nebo teda porad se to zkousi, ale porad nic. Muzes s lidmi mluvit taky treba o alkoholismu, ze. Ty vazby na tu energii (fosilni, alkoholovou) jsou moc silne. Talk is cheap

    ale jako tim se te nesnazim odradit. treba na neco prijdes
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PALEONTOLOG: no to je bohužel mnohdy pravda :/
    YMLADRIS: ve vztahu k "těmto" sociálním skupinám - a je nutné se bavit i s nimi - přesněji ARTIKULOVAT TO SDĚLENÍ,
    že nejde o nějakej výmysl ("jakési studie" jak říká ten šéfredaktor deníku ekonom v tom odkazu níže) a ZÁCHRANU VESMÍRNÉHO TĚLESA (které z jejich hlediska, tzv. selského rozumu), nejde zachraňovat,
    nebo je to něco natolik robustního a vzdáleného (každodennosti), že si to obtížně představují (smysl i konkrétní kroky)

    - ale že jde o snahu jak zvrátit PRUDKOU (POTENCIÁLNÍ) DEGRADACI prostředí pro život a zabránit kolapsu soušasné podoby civilizace (+ války, hladomory, všechni jezdci apokalypsy).

    Nejde o ta hesla na plakátech, "Za stabilni biosferu", jak píšeš (nikdy nemůže být stailní, je v základu dynamická a disipativní!), ale o to,
    jak tyto snahy ("máte dražší benzín, nesmíš mít tebto kotel, musíš dělat toto, tamto dělat nesmíš") tlumočit a artikolovat tak, aby se do toho v dalších dekádách "zapojili" (nebo tomu nebránili) širší vrstvy i mimo tu pravou čýst gaussovy křivky distribuce IQ (EQ) v populaci...

    ...protože bychom s nimi mluvit měli, jak ohnedá říkala i tahle spisovatelka Hůlové v jiném kontextu (migrace), dělat si z nich prdel nepomůže (my z města, kteří mluvíme X cizími jazyky, jsme privilegovaní, zdědili jsme miliony, lítáme po celé planetě a sledujene nejnovější trendy influencerů vs. vy boomeři kteří ničemu nerozumíte a musíte vymřit) = generační konflikt akcelerovaný prudkým rozvojem ICT a digitálního ekosystému


    rozhovory jen ilustrativně, že jde o širší téma komunikace mezi staří/mladí, město/vesnice, "cestujíci/necestující", "moderní/konzervativní atp., různé ekvivalence dichotomie ..

    Nová česká levice: kluci a holky z fajnových rodin - Echo24.cz
    https://echo24.cz/a/ixp6d/nova-ceska-levice-kluci-a-holky-z-fajnovych-rodin

    Proč nová levice chápe strach jen někdy? - Echo24.cz
    https://echo24.cz/a/inhy5/proc-nova-levice-chape-strach-jen-nekdy
    Ve svém textu Nová levice: kluci a holky z fajnových rodin jsem chtěla upozornit především na pohrdání „obyčejnými lidmi“ bez “správného“ názoru.


    Rozhovor se spisovatelkou Petrou Hůlovou
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kultura-hulova-deklaruje-se-otevrenost-ale-ja-citim-utahovani-sroubu-229333
    "Začalo to myslím velkou debatou spojenou s uprchlickou krizí v roce 2015, kdy jsem to hodně schytala kvůli zastávání se lidí, kteří měli z uprchlíků strach. Dostala jsem hroznou smršť jako xenofobka...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: pravda nenapsal jsem doststecne durazne, ze je jedno jak tomu budes rikat, pro chlapy z hospody to bude dycky ulet nejakych lufftaku. oni az prijdou o lesy a potoky, tak budou cumet a budou nadavat, proc se nic nedelalo, ale do ty doby jim ten zlatej prach do mozkoven nijak nenafoukas...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: smrt pivu
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SCHWEPZ: co navrhujes? aby to bylo strucne. Muzes jet "Za stabilni biosferu" ale to ti v hospode asi taky pohaní
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PALEONTOLOG: myslím že se míjíme v pointě, v meritu diskuse, ale chápu co říkáš

    YMLADRIS: jasný, vnímáš to jako symbol, tu planetu. Nemluvíme o degradaci podmínek k životu, snížení komplexity globální civilizace (well-being), zhoršení situace našich dětí - ale prostě "zachraňujeme planetu". Něco jako zachránit Venuši třeba...nebo Uran ,-)

    TADEAS: ok, do toho klubu chodím, tu teorii hypepredace znám, souhlasímm že tyto fenomény ju nutné promýšlet komplexně, v meta-rovině planety jako celku (holisticky), s tím nemám problém. Jen mě tahá za uši sousloví "zachraˇbujeme planetu" a myslím si že to slouží jako "verbální náboje" pro degradaci diskuse

    a přednášku nabídnu ,-)

    Michal Belda: Modely klimatu - lze předpovídat počasí za 100 let? (Živě Benátská 2, PřF UK, Praha)
    https://www.youtube.com/watch?v=K6w250TrDmo
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: ty máš rád ty slovíčka, tak já to zkusím ještě jinak. nic nezchraňujeme, zatím jsme původci dalšího vymírání druhů a trend se ani nenarovnal, natož že by se otočil. technicky vzato pokračujem po destruktivní trajektorii stále stejnou rychlostí, pokud ovšem nezrychlujeme.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: myslím si to proto že co dokázaly Fridays ("děti vás prosí o svou budoucnost") je něco naprosto super a bezprecedentního, but still as Greta says "achieved nothing"

    Komunikace nestačí. Asi jako nestačí v té Gaze

    Moloch (výměnou za civilizační benefit požírající děti zúčastněných) je aktuálně moc silnej. Není nějaký nový archetyp jako protiváha
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: jako že investoři do dekarbonizace půjdou bez ohledu na komunikaci ale na to zda solár je levnější než uhlí. Voliči do trilionů na klima naopak půjdou až tornádo bude 10x do roka, k tomu dalsi jevy, revoluce v Jižní Americe a jaderná válka mezi Pákistánem a Indii (i když to se stim asi nespojí). Komunikace bohužel nic neřeší. Ta změna kurzu vyžaduje fakt velkou sílu proti té aktuální civilizační mašině
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SCHWEPZ: tak planetary boundaries se taky jmenuji planetary boundaries

    Odpor v tvoji lokální hospodě chápu

    Ale zas tím symbolem planety rychle odkazes k takovýmu tomu "příroda" (co máme všichni rádi a vadí nám zese to kazi)

    Jaka komunikace nakonec bude fungovat líp, to nevím (IMHO žádná)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SCHWEPZ: nemyslim, ze si to explicitne mysli napr. rozhlas, ale z mojeho pohledu jde v pozadi o ten pojem planetarity. ja ho treba rozpracovavam tak, ze jde o ty tri dimenze klima, ekosystemy, logistiku, a nejakou jejich potencialni jednotu, jntegraci. role cloveka jako civilizatora, hyperpredatora, atd. viz auditko planetarita.

    v zasade si myslim, ze je to spravnej jazyk ,)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PALEONTOLOG: ok, ale zachránit obří kouli letící vesmírem? jde nám o biosféru, civilizaci, kvalitu života, zastavení degradace přírody, jejíž jsme součástí - já tam vidím rozdíl, planeta je obří koule. Tu nezachraňujeme. Přijde mi, že tohle "zveličování" a "zavádějící pojmy" jsou pro debatu podstatné - pak mi v hospodě u nás na vesnici řeknou "vy zase zachraňujete planetu" a vůbec jim nedochází, že jde o kvaltu života (jejich dětí) a kvalitu životního prostředí.

    Ad vymírání - ok, ty jso geolog, myslím ,potkali jsme se parkrát (na skleněnce), to bych tu nerozebíral. Ok, chápu, dinosauři se změnili v ptáky, nezanikli, ale to mi přijde mimo téma klubu. Ten odkaz na wiki na mass extinction events měl "ilustrovat" že k velkým drastickým změnám došlo a planeta "se točila dál" (doesnot care - and keep spinin). Jestli druhy vymřeli, nebo se evolučně proměnili, je diskuse do jiných klubů. Pokd teplota skočí třeba o 4C tak nepůjde o vymření druhů, mnoho jedinců se zachrání, půjde o drastické omezení kvality života, KOMPLEXNÍ DEGRADACI BIOSFÉRY, podmínek pro život, na většině míst planety (a ano, někde kde je teď chladněji, třeba Norsko, může být i líp. Jen se tam 9 miliard lidí nevleze ,-)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: je to takový útok na klimatický žal - máš zachránit celou planetu a nejen svou prdel.

    jako já nechci sejčkovat, ale od kambrické exploze nevymřel ani jeden živočišný kmen, a že se toho událo hodně. a ještě přiložím, zatím každý vymírání přineslo zásadní evoluční změny v organismech. ať je to ordovik, perm/trias, k/t, petm, o pleistocénu nemluvě. jen takové nedělní filozofické zamyšlení..
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Press corner | European Commission
    https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_23_6250

    Na ochranu klimatu potřebujeme nikoli miliardy, ale biliony, burcuje Leyenová - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-na-ochranu-klimatu-potrebujeme-nikoli-miliardy-ale-biliony-burcuje-leyenova-40452911?

    EU at COP28 UAE - Joint statement by Presidents Ursula von der Leyen and Charles Michel
    https://www.youtube.com/watch?v=s5C4a8qroD4
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam