ano, umime delat valecnou ekonomiku. neni to tak, ze lidstvo zije jako statisice anarchistickych kmenu, ktere nelze koordinovat. socialni experti muzou navrhovat kampane jak lidem pozitivne nasvitit ockovani, ale nejdriv musi lídři říct, že teda boj proti pandemii je priorita. což není.

souhlasim, ze Fridays zkusily ten apel pres doomismus a strach, efekt nula, hnutí zespoda nevznikne. tak prostě síra ve stratosféře, však oč jde, budou hezké západy slunce

PETER_PAN: podrobit ekonomiku klimaticke stabilizaci a ekosystemove regeneraci?

co by to mělo za smysl...

A jeste jednu vec dodam v ramci volneho mudrovani. Treba USA vyhraly 2.svetovou valkou proto, ze tomu podrobily kompletne ekonomiku. Prislo se tim o zlaty standart, dusledky jsou vydime dodnes. Ty interne informacni mechanismy muzou byt ruzne a ruzne nespravedlivymi externalitami, ale z teto historicke zkusenosti lze usuzovat ze to realizovatelne lze. Proste Roosevelt si pozval Forda a rekl ze bude vyrabet bombardery a Henry bombardery vyrabel, v roce 1944 nejakych 650 kusu B-24 mesicne. A USA ta 2.sv.valka stala v kritickych letech "jen" 35% HDP.

Takze ano, transformaci prumyslu lze udelat a lze ji udelat rychle. Muj osobni nazor je takovy, ze az to bude priorita tak EU prumysl muze byt 100% carbon zero behem cca 8 let od prvniho prasknuti bicem. Zatim tam nejsme.

PETER_PAN: a posledni veta chybi: A k tomu aby toto mohl prumysl uskutecnit potrebujeme funkcni a prosperujici spolecnost zalozenou na distribuci prace.

SHEFIK: Jako mas v zasade pravdu, i kdyz dusledna utilizace tveho pristupu v moderni demokracii (dle dosavadnich zkusenosti) znamena nedelat nic. Na druhou stranu opak, hlasajici "zakazme auta a veprove" zase nic neresi (jednotky procent a neni to root cause) a jen naserou vsechny vc. treba me ktery povazuje klimatickou zmenu za problem cislo 1. ... Stale teda mam pocit ze i ty ostatni ekologicke problemy jsou stejne zavazne, ale to je jina diskuze.

Rozhodne souhlasim s tvrzenim "Pokud nase spolecnost zpomali, tak te transformace dosahne vyrazne pozdeji, za cenu horsim vysledku."
Problem vznikl jako externality prumyslu a prumysl (tedy pouziti technologiii) bude take nastroj jejich reseni. Zmena paradigmatu a snizeni populace samozrejmne prijit musi, ale jako nastroj zamezeni dalsiho vypousteni CO2/ekvivalentu a kompenzace dusledku jiz vypusteneho muze byt reseni pouze a jenom prumysl.

SHEFIK: lidovy psycholog expertem na socialni zmenu?

YMLADRIS: ten problem klimatu neni akutni, je v budoucnu a neni v tuhle chvili az na par jedincu hmatatelny (atribuci napr. bleskovych zaplav k otepleni klimatu clovekem by bylo dost narocne dokazat)

Ta paralyza je skrze to straseni/alarmismus, ze vsichni zemreme (dosad si co je potreba) pokud neco neudelame, resp. napriklad, ze vsichni musime vsechno podridit a ihned trpet a abychom v budoucnu predesli otepleni. Pritom je to ze sve podstaty nesmysl, protoze neresi root cause. Pokud nase spolecnost zpomali, tak te transformace dosahne vyrazne pozdeji, za cenu horsim vysledku.

Tohle straseni tedy neni konstruktivni a nenabizi ani reseni. Jedine co se za tim skryva je snaha vystrasenych zmanipulovat chovani ostatnich k zajmu svemu. Proto v dlouhodobem horizontu skodi, pac lide umi strach prekonavat, postavit se mu a spousta z takovych se 'zabarikaduji', stanou se odpurci zmen, zacnou se chytat za slova atd. Ostatne tohle uz se deje.

A neni to vysada tematu klimatu, takhle lide proste obecne funguji.

J Pecho
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220618107397482&id=1678732617


Dosiahli sme planetárne "Points of No Return"?

Pred niekoľkými dňami vyšla veľmi zásadná správa - Globálne body zvratu (Global Tipping Points ---> Points of No Return; Global Systems Institute - GSI, University of Exeter). Podľa správy je 5 planetárnych systémov na pokraji veľmi rýchlych zmien, ktoré by sa dali nazvať tiež termínom "kolaps" (pre našu spoločnosť rozhodne nič pozitívne). Správa hodnotí celkovo 25 planetárnych systémov, ktoré môžu niekedy v budúcnosti dosiahnuť body zvratu.

Planetárne systémy blízko bodu zvratu:
👉kontinentálny ľadovec v Grónsku
👉kontinentálny ľadovec v západnej Antarktíde
👉hynutie tropických koralov (koralových útesov)
👉stabilita morskej cirkulácie v sev. Atlantiku (SGC)
👉topenie a rozpad permafrostu
--------------------------------------
Čo je bod zvratu? Ide o zmenu, po ktorej sa celý systém dostane do nového stabilného stavu. Príklad ---> ak sa budete húpať na stoličke, dlho zostane celý systém stabilný a vždy sa vráti do základnej stabilnej, počiatočnej pozície. Ak však húpanie „preženiete“, celý systém sa vychýli z rovnováhy a nový stabilný stav sa doslova "presunie" na podlahu ---> čo samozrejme pocítite ako dosť bolestivý pád.
--------------------------------------

⚠️10 najdôležitejších záverov správy:
1️⃣zmena klímy rýchlo posúva prírodné systémy k bodom zvratu - 5 planetárnych systémov je blízko tohto stavu
2️⃣ľudstvo stojí pre bodmi zvratu, s ktorými sa nikdy nestretlo
3️⃣dopady bodov zvratu budú mať pre súčasnú globalizovanú spoločnosť krajne negatívne účinky = nestabilita, vojnové konflikty, atď.
4️⃣zastaviť a zvrátiť zmeny, resp. minimalizovať pravdepodobnosť bodov zvratu, je možné, no vyžaduje by si to rýchle a globálne koordinované úsilie
5️⃣aj napriek globálnemu koordinovanému úsiliu sú niektoré body zvratu už nezvratné (a ich spustenie je len otázkou času)
6️⃣existujú aj tzv. pozitívne body zvratu, ktoré nám môžu pomôcť na ceste k udržateľnosti a stabilizácii globálneho klimatického systému
7️⃣jeden pozitívny bod zvratu môže pritom aktivizovať ďalší, čo môže urýchliť cestu a návrat k stabilite
8️⃣aby sme dosiahli pozitívne body zvratu, potrebujeme globálne koordinované úsilie, ktoré však bude rešpektovať globálnu rovnosť a spravodlivosť („equity & justice“)
9️⃣je treba však súčasne vyvinúť intenzívnejšie úsilie na to, aby sme globálnym bodom zvratu lepšie porozumeli, súčasne však už vieme dosť na to, aby sme dokázali adekvátne reagovať a začali pracovať na zmene
🔟dosiahnutie pozitívnych bodov zvratu bude predstavovať zmysluplnú a systémovú reakciu (a riešenie) na negatívne dopady kriticky nepriaznivých bodov zvratu
--------------------------------------

✅️6 základných odporúčaní, ktoré správa uvádza:
1️⃣okamžité ukončenie spaľovania (využívania) fosílnych palív ako hlavnej príčiny akcelerujúcej zmeny klímy
2️⃣posilniť možnosti adaptácie a intenzívne podporovať fond Loss & damage (práve o ňom sa jedná na #COP28)
3️⃣doplniť planetárne body zvratov do plánov NDC (Nationally Determined Contribution = národné plány ako znižovať emisie skleníkových plynov a adaptovať sa na negatívne dopady zmena klímy)
4️⃣globálne koordinovať konkrétne aktivity, ktoré povedú k dosiahnutiu pozitívnych bodov zvratu (napr. rýchle ukončenie využívania fosílnych zdrojov)
5️⃣usporiadať globálnu konferenciu o planetárnych bodoch zvratu
6️⃣prehĺbiť naše znalosti o planetárnych bodoch zvratu (a ich potenciálnych dopadoch a ľudskú spoločnosť)
--------------------------------------

⚠️Najdôležitejšie posolstvo správy ---> Ničnerobenie nás bude stáť veľmi veľa. Dilema, pred ktorou stojíme nie je o tom, či byť aktívni alebo pokračovať ako sme zvyknutí. Stojíme skôr pred voľbou, či urobiť maximum pre odvrátenie "kolapsu", alebo žiť v oveľa horšom a nebezpečnejšom svete, než poznáme dnes.
--------------------------------------
Zdroj: https://global-tipping-points.org/summary-report/narrative-summary/ [Spracované: Fakty o zmene klímy, CZ]

Pekne vysvetlené ---> https://grist.org/climate-tipping-points-amazon-greenland-boreal-forest/

Zaujímavá diskusia k tejto téme ---> https://www.youtube.com/watch?v=mFYE4CfeIj0&ab_channel=NewYorkTimesEvents

SHEFIK: pockej, podivam se do ucebnice klimatologie

vim ze uz o tom byl ten film, co to karikoval. ale kdyby ten problem nebyl stary ale akutni. treba srazka s nejakym mensim asteroidem. ktere by se dalo zabranit nejakym brutalnim "war like usilim" = spocita se co presne udelat a vsichni zacnou jak sileni vyrabet solarni panely a omezovat se na spotrebe, aby se to stihlo. vsechno se tomu podridi. tak by se to tak udelalo.

ale protoze je ten problem stary? nebo nevim co je tam za prokleti, tak "Expresivní výroky mohou krátkodobě mobilizovat, ale jsem přesvědčen, že dlouhodobě spíš škodí. Preferoval bych hledat věci, které jsou smysluplné, a nevytvářet strach, protože ten paralyzuje."

Pritom ta paralyza neni z te hruzy ze se neco otepluje. Paralyza je z toho, ze elity se nejsou schopne dohodnout a rict "ted se vseho necha a vsichni nastup na solarni panely". Vyzva do akce by nikoho neparalyzovala.