• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    TADEAS: nepasuje sa tam do role experta, ma taky racionalny pohlad na vec, aspon teda mne to dava zmysel, ze ta zmena musi byt systematicka a nie nejake vykriky typu nejedzte maso alebo lepenie sa k asfaltu, to myslenie v ramci civilizacie sa ma stale kam posuvat
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: tadeasova obdarování jsou značná ale popularizace pro masy to bohužel zrovna není
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    Hezkej priklad cirkularni ekonomiky. 8% cesky spotreby rajcat.

    Industrial: Rajčaty od elektrárny bych uživil celé Česko, říká Lukáš Rázl - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/nase-rajce-sklenik-lukas-razl-podcast-zbytkove-teplo-tusimice-elektrarna.A231207_095622_ekonomika_iape


    YMLADRIS: Tadease :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    Koho je nejlepší navrhnout lexovi aby mluvil o klimatu / planetary boundaries? Kdo dobře vykládá?

    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď+2
    ano, umime delat valecnou ekonomiku. neni to tak, ze lidstvo zije jako statisice anarchistickych kmenu, ktere nelze koordinovat. socialni experti muzou navrhovat kampane jak lidem pozitivne nasvitit ockovani, ale nejdriv musi lídři říct, že teda boj proti pandemii je priorita. což není.

    souhlasim, ze Fridays zkusily ten apel pres doomismus a strach, efekt nula, hnutí zespoda nevznikne. tak prostě síra ve stratosféře, však oč jde, budou hezké západy slunce
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    +1
    PETER_PAN: podrobit ekonomiku klimaticke stabilizaci a ekosystemove regeneraci?

    co by to mělo za smysl...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    TADEAS: chapu. Ale minuli se teda povolanim :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: na barikádách ,)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    2 odpovědi+4
    A jeste jednu vec dodam v ramci volneho mudrovani. Treba USA vyhraly 2.svetovou valkou proto, ze tomu podrobily kompletne ekonomiku. Prislo se tim o zlaty standart, dusledky jsou vydime dodnes. Ty interne informacni mechanismy muzou byt ruzne a ruzne nespravedlivymi externalitami, ale z teto historicke zkusenosti lze usuzovat ze to realizovatelne lze. Proste Roosevelt si pozval Forda a rekl ze bude vyrabet bombardery a Henry bombardery vyrabel, v roce 1944 nejakych 650 kusu B-24 mesicne. A USA ta 2.sv.valka stala v kritickych letech "jen" 35% HDP.

    Takze ano, transformaci prumyslu lze udelat a lze ji udelat rychle. Muj osobni nazor je takovy, ze az to bude priorita tak EU prumysl muze byt 100% carbon zero behem cca 8 let od prvniho prasknuti bicem. Zatim tam nejsme.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: ja nikomu expertizu neberu, jen rikam, ze clovek nepotrebuje na vsechno titul, aby dokazal pozorovat svet a pretavit to ve zkusenosti.

    Z jineho soudku. Kde jsou ty socialni experti, kdyz je clovek nejvic potrebuje? :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PETER_PAN: nemel jsem na mysli nedelat nic, ale vest konstruktivni diskuzi. Jsou nejake scenare (treba ipcc) s nejakou pravdepodobnosti, ze se stanou a nejakou pravdepodonosti koho se to jak dotkne. Zaroven je potreba otevrene priznat, ze klima neni jediny problem, ktery si zaslouzi nasi pozornost, ale mel by byt v nejake vyssi casti focusovanych priorit.

    To jsou fakta. Pak jsou nejake scenare mitigace a vule kazdeho, jak se k tomu postavi (i skrze sve volene predstavitele).

    Tohle uz je nejaky ramec diskuze, kde kazdy muze prispet svym pohledem (obavami), ktere se nasledne muzou v ramci tech mitigacnich scenaru zohlednovat... je to uplne neco jineho nez: 'demokracie nefunguje, protoze nas dovedla ke kolapsu klimatu; zastavte ihned fosil; svedte vinu na bohate; kapitalismus je zlo, potrebujeme klimatickeho absolutniho vudce; kazdy by mel jezdit na kole;....)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    +1
    PETER_PAN: a posledni veta chybi: A k tomu aby toto mohl prumysl uskutecnit potrebujeme funkcni a prosperujici spolecnost zalozenou na distribuci prace.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    3 odpovědi+1
    SHEFIK: Jako mas v zasade pravdu, i kdyz dusledna utilizace tveho pristupu v moderni demokracii (dle dosavadnich zkusenosti) znamena nedelat nic. Na druhou stranu opak, hlasajici "zakazme auta a veprove" zase nic neresi (jednotky procent a neni to root cause) a jen naserou vsechny vc. treba me ktery povazuje klimatickou zmenu za problem cislo 1. ... Stale teda mam pocit ze i ty ostatni ekologicke problemy jsou stejne zavazne, ale to je jina diskuze.

    Rozhodne souhlasim s tvrzenim "Pokud nase spolecnost zpomali, tak te transformace dosahne vyrazne pozdeji, za cenu horsim vysledku."
    Problem vznikl jako externality prumyslu a prumysl (tedy pouziti technologiii) bude take nastroj jejich reseni. Zmena paradigmatu a snizeni populace samozrejmne prijit musi, ale jako nastroj zamezeni dalsiho vypousteni CO2/ekvivalentu a kompenzace dusledku jiz vypusteneho muze byt reseni pouze a jenom prumysl.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    SHEFIK: z expertniho hlediska nejspis nemas, asi jako tolasz, to jsem presne mel na mysli.

    luxus lidi co jsou na zacatku ery a muzou si volne mudrovat o cem chtej fakt nemame :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: mas pravdu, bez titulu ani ranu :)

    Jen me jeste pred spanim napada, jak to delal takovy Platon, Pythagoras, Newton, Edison, Einstein, Freud a dalsi. Ze si vubec dovolili si neco myslet, kdyz to nebylo v tehdejsich osnovach. A ty mimoskolni vzdelavani, manazerske, nebo jine, aby se ti lide kali, kdyz jednaji s lidmi a nemaji titul. S podivem, ze popelari vedi jak se na nakladak seda.

    Hele sorry, takhle ne. Takhle presne zadna zmena nebude. Jestli se snazis podsunout, ze pochopit emoce lidi a podridit tomu jejich organizaci a komunikaci, se neda nabrat zkusenostma, ale musi se pro titul, tak v ty konverzaci uz nemam moc co rict...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď+1
    SHEFIK: lidovy psycholog expertem na socialni zmenu?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: ja s tebou souhlasim, ze ta cesta, kterou volime neni vubec optimalni a mohla by byt vyrazne efektivnejsi. Napr. neni tam ten dialog se vsema lidma na zemi / neni zname ani to optimalni reseni, ktere by predchazelo lidem trpet ted, aby netrpeli v budoucnu atd.

    Je to proste nejaky zacatek bez predem definovane cesty. Ostatne jako tomu bylo vzdy s lidmi
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: *hokejove
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2 odpovědi
    SHEFIK: jsou to jen takove plky v hospode, ale proste ja bych netrpela kdyby v Brne misto hotelove haly za 5mld se stavely fotovoltaiky na kazdou strechu

    atd

    to je jedno
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    3 odpovědi+3
    YMLADRIS: ten problem klimatu neni akutni, je v budoucnu a neni v tuhle chvili az na par jedincu hmatatelny (atribuci napr. bleskovych zaplav k otepleni klimatu clovekem by bylo dost narocne dokazat)

    Ta paralyza je skrze to straseni/alarmismus, ze vsichni zemreme (dosad si co je potreba) pokud neco neudelame, resp. napriklad, ze vsichni musime vsechno podridit a ihned trpet a abychom v budoucnu predesli otepleni. Pritom je to ze sve podstaty nesmysl, protoze neresi root cause. Pokud nase spolecnost zpomali, tak te transformace dosahne vyrazne pozdeji, za cenu horsim vysledku.

    Tohle straseni tedy neni konstruktivni a nenabizi ani reseni. Jedine co se za tim skryva je snaha vystrasenych zmanipulovat chovani ostatnich k zajmu svemu. Proto v dlouhodobem horizontu skodi, pac lide umi strach prekonavat, postavit se mu a spousta z takovych se 'zabarikaduji', stanou se odpurci zmen, zacnou se chytat za slova atd. Ostatne tohle uz se deje.

    A neni to vysada tematu klimatu, takhle lide proste obecne funguji.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam