• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. ... I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    SHEFIK: pravidelně jednou za rok a půl
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    OMNIHASH: priznam se, ze mistni podminky neznam, ale jestli tam tu vodu maj pravidelne a stejne jim z toho zbyde poust, tak to jsou docela lajdaci. Stacilo by par bagru, misto megalomanskejch mrakodrapu...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    SHEFIK: tohle se tam děje celkem pravidelně, kolem celýho Rudýho moře je paralelní pohoří Hejaz, a jak tam zaprší, tak tam maj tohle... bylo i pár projektů na to tu vodu zadržovat, upřímně nevím, jak dopadly.

    Al Baydha Project - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Al_Baydha_Project
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Scientists call for urgent action as dangerous amoebas spread globally | ScienceDaily
    https://www.sciencedaily.com/releases/2026/01/260124003856.htm

    Scientists are warning that a little-known group of microbes called free-living amoebae may pose a growing global health threat. Found in soil and water, some species can survive extreme heat, chlorine, and even modern water systems—conditions that kill most germs. One infamous example, the “brain-eating amoeba,” can cause deadly infections after contaminated water enters the nose. Even more concerning, these amoebae can act as hiding places for dangerous bacteria and viruses, helping them evade disinfection and spread

    Environmental and public health researchers are drawing attention to a little-known group of pathogens that may pose a rising global danger: free living amoebae. In a new perspective published in Biocontaminant, the team explains that these microscopic organisms are gaining ground worldwide, driven by climate change, deteriorating water systems, and limited monitoring and detection efforts.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Je to hoax, vsude maj vody dost. V iranu odpojili internet, tak aspon od sousedu
    ...
    Heavy flooding due to extreme rainfall in Yanbu, Medina Province, Saudi Arabia.

    Deluge time.

    https://x.com/i/status/2015162383782523213
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: no, ehm, to přeháníš,ale naředěný odpad možná míň ucpává čističku, nevím :-) Naše hlavní environmentální stopa je spíš to ohřívání vody a hlavně vytápění v zimě (50% spotřeby energie). Voda samotná je u nás problém jen občas a přeci jen, do teplejšího vzduchu se vejde víc vodní páry a ta může někde vypršet...

    Problémy, které mají jinde ve světě, ale nezlehčuju. Spíš naše místní úspory vody jim bezprostředně nepomůžou. U nás můžeme řešit věci, jako by dešťová voda bez užitku neodtékala do kanálů, zmenšovat vydlážděné plochy bez vsakování, apod. Ale koloběh vody mezi regiony není propojený.

    Třeba ten Teherán je hodně ironický.. Irán vyvážel ropu dohromady snad 100 let, jeho podíl na klimatické krizi je za celou tu dobu popravdě značný. Běžné obyvatelstvo na tom žádnou přímou vinu nemá, z těch peněz zas tolik neměli a za současného režimu to navíc všechno šlo na vyzbrojování a válčení v cizině. Ale velká část zemí vyvážejících ropu je v subtropech a je klimatickou změnou a suchem zasažená velmi přímo. Teherán je na suchu, ostatní města spíš na pobřeží a budou přímo zasažena rostoucí hladinou moří... sice se to projeví za desítky let, ale teď už je jasné, že se to rozhodně projeví.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    XCHAOS: já když spláchnu tak to do želivky teprv nateče, takže když jdu na záchod, tak vlastně pomáhám vám pražanům před suchem zase ve vašem záchodě. vše je propojené
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: no jo, Teherán nemá Želivku ani Káraný... faktem je, že omezením spotřeby u nás těm zemím v subtropech nepomůžeme ani trochu, leda by se jim tam lifrovala voda v tankerech z Grónska...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: pochopili jste někdo tu zprávu? mě normálně doma voda teče, teplá i studená
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    SHEFIK: mno těch 49 bude v Mundi Mundi, kde žijou akorát dva lidi a pět tisíc ovcí, tak to snad daj...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    A huge heat dome is set to sit over parts of NSW & Victoria next week, baking the regions. Some places will see 49°C (120°F) — utterly insane temperatures. That is not sustainable for long without air conditioning. Expect major stress on infrastructure & ecosystems

    https://x.com/i/status/2014652344554635412
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: tohle je nepochopení ekonomiky jako takové. Podle tebe by se třeba olivové háje, které nesou plody až pro další generaci, vůbec nevyplatilo vysazovat, že jo... dtto archivní vína, zrající whisky, apod.

    Samozřejmě, že cena lesa by postupně rostla, jak by se blížil ten moment, kdy les začne "vydávat" povolenky. Bohatě by stačilo, aby les měl větší cenu nastojato, než pokácený (nebo vypálený, což mi přijde u té arktické tajgy ještě podstatnější detail).

    Tady bojuješ s neexistujícím problémem. Resp. dnešní systém povolenek je nefunkční z celé řady hledisek - dostaneš je za les, ale ten lehne popelem dřív, než absorbuje nějaké množství CO₂ co by stálo za řeč, dostaneš je na ocelárnu, ale může být pro tebe výhodnější ji zavřít a povolenky rozprodat. Jsou potřeba korekce, aby ten systém fakt dával smysl a aby se skrz něj financovalo co dává smysl.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    podle mě se ochlazuje a rostliny víc rostou, šachmat


    Průměrná teplota roku 2025 v ČR byla 8,8 °C. Podle vnímání veřejnosti byl loňský rok chladný. Realita je, že si na teplé roky zvykáme...

    FB-IMG-1769192592445
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    you're a wizard Harry... a majetky miznu jak mavnutim carovneho proutku

    Bouře Harry zdevastovala jih Itálie. Letecké záběry jsou děsivé - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/pocasi-boure-harry-zdevastovala-jih-italie-letecke-zabery-jsou-desive-40559156
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Jenže už první rok šetříš za nájem. Takže máš návratnost.
    To co navrhuješ, je platit ještě 20 let nájem + k tomu náklady za vlastní bydlení a říkáš, že to vygeneruje spoustu nových, udržovaných bytů. A ještě budou mít všichni kde bydlet?

    Motivace? To je demotivace.
    Ale předpokládejme, že jsi prosadil zákaz kácení, ab nikdo neutek. Lesy ztratí hodnotu a stávající vlastníci se jich zbavují skoro zadarmo. Kdo je koupí?
    Někdo, kdo si svými penězi a vlivem dokáže prosadit své zájmy, ať už budou jakékoliv.
    A těm co ty lesy měli a nemají dost ostré lokty, dáš hezkyy najevo, že pro klima se musí trpět, tak ať tedy trpí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: za jak dlouho se ti z nájmy vyplatí investice do bytu? Tam je návratnost i delší, než 20 let.

    Pokud bys měl jistotu kontinuity právního systému, zahrnujícího povolenky emitované 20 let starý lesem, není co řešit? A hlavně by to byla motivace vlastnit existující lesy a nekácet je na dřevo.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Takže ještě jednodušeji.
    Jak najdeš někoho ochotného investovat nemalé peníze na výsadbu + potřebuje další náklady na údržbu, aby ani ne zisk, jenom část nákladů dostal po 20 letech? To musí být magor, nebo mít unesenou rodinu a kudlu pod krkem.
    A jaká je jistota návratnosti potvrzuješ nápadem na zákaz kácení. Takže o nevyužiješ ani na dřevo.

    Takže za těžký prachy pořídíš bezcennej majetek do kterýho musíš rvát další peníze a práci. Jako ani kdybych nevěděl co s penězma.

    Startup je riziková investice, kde se už v nízkých jednotkách let pokrývají náklady a blížíš se k čistému zisku. Když ne, jdeš od toho.

    Díky takovým nápadům se lidem nechce na zahradě zasadit strom, protože na pokácení potřebují povolení a o památky nikdo nestojí a chátrají, protože je to břemeno se kterým nic nesmíš.

    S tím náboženstvím jsi mně připomněl myšlenku:
    "Moje zelená víra je jiná než tvá zelená víra a proto tvůj les shoří.
    A taky tě nemám rád a chci abys trpěl." "Ať shoří lesy kacířů!"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: musíš si představit "les jako startup". Hodnota roste tím víc, kdy se blíží věku, kdy může generovat povolenky... I věci s dlouhou návratností můžou mít samozřejmě hodnotu a od okamžiku vysazení do okamžiku vyplácení renty můžou změnit hodnotu několikrát. Akorát ten pak majitel toho lesa fakticky ten les bude mít jako "rukojmí" a když mu společnost nevyplatí rentu ve formě povolenek, tak může hrozit pokácením lesa. (Což ale lze řešit jinak, třeba přímou regulací, zákazem kácení...)

    Tahle věci je složitá. Kapitalismus je obecný, neutrální nástroj, jestli bude využitý nějak konstruktivně nebo naopak destruktivně záleží na hodnotovém systému privilegované vrstvy. To, že by se ekologie stala novým "náboženstvím" je vlastně tak trochu jediná naděje...
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Jo to jsou lidi.
    Napřed kňučej, že chtěj domek u trati a pak se souděj, že jim tam jezděj vlaky. A pak znovu, že se odtud nedostanou, protože nejezdí vlak / stojí tam zeď.

    Investice, která se začne splácet 20 let od vysazení lesa? A ještě riziková?
    Kdo to vidí jako dobrej kšeft? Leda za babku koupit les od někoho, kdo se o něj 19 let staral a prodělal boty.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TADEAS: mě přijde, že s těma financema to ale není tak jednoznačné. Přemýšlel jsem o tom, co je třeba v Praze zájem developerů, realitek, investorů: přece byt, který stojí přímo na dálniční křižovatce, nemůže mít perspektivu nárůstu hodnoty. Dřív nebo později to musí prodat někomu, kdo tam bude chtít fakt bydlet.

    Samozřejmě, s tím, jak se to všechno stává jen symbolickou aktivitou, odtrženou od užitné hodnoty, o tom oni takhle nepřemýšlí, ale to je právě to: množství zdrojů, které dokáže ovládnout systém, který o tom nepřemýšlí, nemůže být nekonečné. Protože třeba hodnota těch nemovitostí byla vždy daná úvahou o tom, jakou budou mít hodnotu za 100 let... což klimatická změna dost mění.

    U těch lesů to souvisí s logikou generování emisních povolenek. Teď se řešilo, že emisní povolenku generovalo samotné vysazení lesa, ale třeba při požárech v Kalifornii takto vysazené lesy shořely při požárech dříve, než mohly stromy dosáhnout dospělosti. Pokud by emisní povolenky generoval jen les starší 20 let a to pravidelně, v malém, do doby než je vykácen nebo shoří, tak by existovala jednoduchá finanční pobídka ty lesy rozvíjet...

    Jakýkoliv finanční systém (vč. systému kontroly nad nemovitostma, který je s bankovnictvím provázán daleko těsněji, než jakákoliv jiná odvětví) dokáže zohlednit jevy, které se dějí. Pokud stoupne pravděpodobnost ničivých pobřežních bouří, propadne se cena spousty nemovitostí. Za tím vidím hlavní motivaci Trumpova blufování o "klimatickém hoaxu": on si spočítal, že za jeho života mu to prostě vystačí, takhle kecat a pak to bude problém někoho jiného.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam