INK_FLO: jj riziko zavislosti je real, je toho fakt plnej net, ja s tim nastesti problem nemam a to ho uzivam deset let. Naopak si chci s tou rostlinou udrzet zdravej vztah, abych si to mohl vychutnavat dal. I kdyz mi to chutna, tak se obecne natolik hlidam, ze nedokrmuju zbytecne, protoze u Kratomu je zakladni pravidlo ze mene je vice. Davat kazdej den pro me neexistuje. Pauzy atd. Nejcasteji pred cvicenim a sportem, kreativni cinnosti nebo v praci. To jak jsi nemohl dojit prochazku je hrozivy.. Kdyz nekomu Kratom davam tak upozornuju na riziko zavislosti a vse vysvetluju. Je dobre ze o tom mluvis :-) jediny co mi na Kratomu vadi je, ze ve vetsich davkach snizuje libido a testosteron, jinak ve vsech dalsich ohledech je to pro me ideal. Znovu opakuju je to o davkovani a vuli to neprehanet a je to navykovy :-)

VEX:

INK_FLO: to budou mit spolecny s travou

VEX: mho je to o tom přístupu, jak moc se toho bojíš a máš z toho respekt - po pár dnech užívání perníku nebo heroinu by se asi většina lidí zhrozila "proboha, vždyť já užívám nejtvrdší drogu, měl bych se vzpamatovat nebo skončím na jehle pod mostem!"....po pár dnech kalení (což je stejně tvrdá droga jako ty dvě) si většina řekne " no jo, to se občas stane každýmu"...po pár dnech kratomu např. "všichni říkají jakej je to čajíček, nebudu to hrotit"....možná že ty tam máš tu psychologickou brzdu zdravě a defaultně nastavenou už i u toho kratomu

podle mě to je i důvod, proč většina spadne do nikotinové závislosti....protože to vlastně nic není :-)...z práce tě kvůli tomu nevyhodí, ženská tě neopustí...akorát umřeš na rakovinu

vlastně pokud bych jako základní kritérum závislosti bral nějakou formu absťáků, tak jsem byl párkrát závislej i na kávě (tam je to ale jen o dvou až třech dnech bolení hlavy a větší únavě)....mimochodem to, co způsobilo, že například při experimentováni s heroinem jsem si dával pozor a s kratomem ne je to, že kratom má tu pověst lehké a bepečné drogy, takže jsem ztratil ostražitost a přistupoval k tomu nebezpečně lehkovážně, podcenil možná rizika...zpětně mě sere, že jsem to v tom období euforie doporučil tolika lidem, protože v rámci mé osobní zkušenosti je to asi takový, jakobych do světa roztruboval "zkuste všichni herák, je to super"

BBAN4N: vzhledem k tomu, že se nějak nemůžu najít v popisu ani jednoho, tak jsi asi zapomněl na mě jakožto třetího :-)

moje zkušenost - v životě jsem vyzkoušel všechno, kromě cukru, cigaret (v období 18 - 24 let, pak se to nějak zlomilo a v momentě, kdy jsem to přestal řešit, tak závislost zmizela, teď si dám denně tak 1 - 2, ale klidně i pár měsíců vůbec, v určitých situacích pak třeba i jedno za druhým) a jedné nehody, kdy jsem si během mladistvého experimentování uhnal díky neinformovanosti za pár dnů s fentanylem opiátový áčko (pár dnu chřipečky, bolení kloubů, průjmy zácpy atd.) jsem nikdy nebyl na ničem naplno závislej se všema věcma, který k tomu patří (nezvladatelný chutě, absťáky atd.).

Až do minulého roku, kdy jsem narazil na kratom, lidi kolem mě to chválili, jak je to safe atd. Tak jsem to zkusil a....a byl jsem z toho úplně nadšenej, začal jsem to taky šířit dál, že jsem našel tu ideální substanci. Tohle nekritický přehnaný nadšení mě už mohlo varovat. Už během prvního měsíce jsem přestal dodržovat doporučené přestávky mezi užitím, šlo to plíživě a najednou jsem zjistil, že užívám denně. Nikdy jsem neměl potřebu velkých jednorázových dávek, spíš jsem se kontinuálně dokrmoval (dopoledne čtvrt čajové lžičky, odpoledne půl). Po dvou měsících z toho bylo půl ráno, půl odpoledne, půl večer plus jedna až dvě bonusový mezitím. Po třech měsících jsem byl ve stavu, kdy jsem si hned po probuzení musel dát půl lžičky, abych vůbec fungoval. S tím se začaly projevovat vážnější poruchy chování - stimulační efekt té látky způsoboval různé mánie, že jsem třeba za desky utratil daleko víc, než jsem měl vyřazený v rámci měsíčního rozpočtu. Opiátovej efekt způsoboval neustálou nasranost a podrážděnost. Do toho čím dal větší únava. Když jsme jednou šli na procházku, ráno vycházeli rychle z baráku, já si nestihl dát (v té poslední fázi jsem to navíc už i tajil, protože mi došlo, že jsem si rozjel regulerni závislost a styděl se za to) a pak jsem měl problémy dojít 5km procházku, tak jsem věděl, že je zle....nakonec jsem vyabstinoval, budete se divit, ale absťák to byl uplně stejnej jako kdysi po tom fentanylu, což je nejsilnější opiát, regulérní fyzická závislost, kdo by to byl do takové lehké drogy řekl že :-). Ten poslední čtvrtej měsíc jsem na tom byl jak klasičtí heráci, nic euforickýho ani pozitivního to nepřinášelo, užíval jsem to už jen kvůli tomu, abych byl schopnej normálně fungovat. Cca 3/4 roku neměl vůbec, pak si dal párkrát někde na party jakožto náhražka za alkohol. Ale tělo si to už pamatuje, velice rychle to začalo vystrkovat růžky a tahat mě to zpátky, což jsem jednoduše vyřešil tím, že to nemáme doma...

jako já bych tomu dal čas, ono je to mezi lidma ještě relativně nová věc, a když vidím tolik podobného nadšení, jak jsme objevili bezpečnou a funkční věc, tak si říkám, počkejme pár let, až bude zkušeností víc a uvidíme...vtipný a paradoxní je, že ačkoliv jsem vyzkoušel všechno a nejednou, tak ve finále mi opravdovou závislost (nekritičnost/ztráta soudnosti, nepřiznání si problému, zatajování atd.) způsobila tahle nevinná rostlinka :-))

mimochodem ani v té poslední fázi jsem se nikdy nedostal přes 3 - 5 čajových lžiček denně (což je tak 5 - 10g?? nevím nevážil jsem to)

ted se mi to nechce hledat, ale Dale Pendell psal ve Pharmakopoei či pharmakodynamis o kratomu, že je naivní předpokládat, že co způsobuje efekty podobné stimulantům a opiátům, tak nebude zároveň způsobovat i stejnou závislost. A že uživatelé kratomu používají stejné racionalizace omlouvající svou závislost (jen jednou týdně, pak jen 3krát týdně, pak jen ráno ale ne večer atd.) jako jakýkoliv jiný typ narkomanů

Vím, že je spousta lidí, kteří ho zvládají. Stejně jako je spousta lidí, co umí pít s mírou. A jako je spousta lidí, co pijí bez míry, ale stejně dokážou pořád nějak fungovat, mají práci, rodinu atd. (jakej vliv to má na jejich obecnou kvalitu života ponechme bez diskuze). Každej má asi svoji achillovu patu, která ho dostane, u mě to byl kratom

takže za mě ano - je to vegan heroin :-)