VYHULENY_UFO: Tys za ty léta ještě nepochopil, že tvé moudrosti dosahují běžní smrtelníci svízelně a s horkými těžkostmi? Že tvé mohutné gerontské zkušenosti jsou perly jantaru padající do sviních chlívků? Co naděláš. Mladí dnes neumějí ani fetovat. Kéž bys nám to mohl zas ukázat ;)

VYHULENY_UFO: chytroprde:P

no upřímně na to, že já kratom mám rád, tak ten vibe kolem tý komunity mě moc nebaví, takže pro osvětu udělám co můžu a co budu stíhat, ale zároveň chci dávat prostor jiným rostlinám, který kolem sebe mají lepší vibe a psát o nich..

BRKODLAK: No ono to ma svoje duvody, ja jsem siril osvetu vic hned jak vznikly prvni FB skupiny a zacalo to uzivat vic lidi a taky jsem driv zil dlouho v zahranici. V drivejsich dobach jsem o tom mluvil v mensim, nikdo to moc neznal a neuzival, par lidi, pak se to rozjelo. Byl jsem prvni kdo psal o vlivu na hormony a zavislosti, nevdecna prace ve skupinach plnych kinders uzivatelu co se tomu smejou. Udelal jsem detailni clanek a jako prvni v CR jsem tam hrotil tu zavislost, hormony, nizky davkovani, pauzy. Musel jsem ho smazat protoze se to nesmi. Dal jsem ho jinam, cetlo to docela dost lidi, ale chtelo by to o tom mluvit vic. Kvanta lidi jsem edukoval, nabidnul jim jemnejsi alternativy, nebo je informoval o negativnim vlivu na hormony a nabidnul jsem ji rostlinny pomocniky na harmonizaci hormonu a poskytnul know how. Ted jak jsem byl pozvan do kratomovy asociace v lete, tak jsem nabidnul pomoc s clankama a rad bych nejak uplatnil muj dosavadni research a zkusenosti, takze kdyz nekoho napadne jak muzu pomoct, tak udelam co bude v mych silach. Snazim se ale propagovat uzivatelsky privetivejsi rostliny, ktery jsou bezpecnejsi a zdravejsi. Vicemene u kratomu jen hrotim rizika a osvetu jak ho pripadne uzivat bezpecne, kdyz uz se pro nej clovek rozhodne a nikomu ho aktivne nedoporucuju, spis naopak.

BBAN4N: ty tohle všechno jsou voborilovi cíle.
skoda, ze jsi behem tech třinácti let nešířil osvětu, protože já začínal před 5 a o závislosti jsem nikde nic nezjistil.

Gratuluju. A jsem rád že někdo cení Banánův protokol, po těch cca 13 letech co se obětuji pro kratom vědu :D
Já osobně bych byl rád, kdyby se po regulaci doporučilo lidem nějaký racionální dávkování (nízký) a zdůraznily by se rizika při nadužívání (závislost, hormony, spánek, emoční oploštělost atd.). Bylo by i dobrý lidem vysvětlit nějaký základ jak umí opiody nasednout na nezpracované trauma, psychické problémy, úzkosti atd., aby lidi chápali ten mechanismus a nebezpečí použití Kratomu jako berličky při "řešení" jejich problémů.
Zkusím to navrhnout v kratomové asociaci, minimálně článek by byl fajn, ale chtělo by to podle mě i stanovit nějaký rozumný doporučení a dávkování, což by byl trochu oříšek, protože to chce lidi co s tím mají hodně zkušeností a zároveň se na tom shodnou..

MOMENT: Já odvykal snižováním dávek, takže ve chvíli, kdy jsem přestal, už jsem fungoval na gramu denně. Pak mi stačil týden načisto, než jsem si zkusmo dal trochu. Fungovalo to hezky, a po zbytek týdne jsem teda zůstal čistej. Pak už jsem si občas míchnul, ale držel to v hranicích. Dneska si dávám za týden víckrát, ale hlídám se. Dokud se mi stává, že si řeknu, OK, dám si kratom, a pak na to zapomenu, cítím, že to je v pořádku;)
Měl jsem nedávno těžkej týden a dával si denně i 6g. Ale pak jsem se zas vrátil bez větších potíží na "normál"
Na tom (postupným) odvykání není ale nejhorší fyzická stránka. Provází to únava a ztráta motivace. Dost mi pomohlo, že jsem neodvykal sám.

MOMENT: jasný ještě k tomu magnesium a ale to většinou je dobře vstřebatelné v té formě která stojí X peněz myslím Magtein...
MARTYZAN: z kolika g jsi skočil na nulu ??? dnes ráno jsem se po dlouhé době vzbudil bez bolesti... jak mi kdysi doporučil refal sehnal jsem si přesný odměrky abych se nesral s vážením a myslím že dneska můžu jít zas na tu nižší .... jinak všechny zahraničí servery vlastně doporučuji všechny nootropika a hlavně kozlík lékařský... já si teď chci pořídit sadu doplňků kde bude to co jste zmiňovali plus synefrin, Cholin, Gabu na večer, nějaký ten racetam ideálně phenyl piracetam ale ten se musí objednat ze zahraničí a různý tipy ženšenu plus v záloze guajacuran :) kdybych nebyl tak blbej a línej už jsem to mohl. mít za sebou ;) a hodně huleni na večer aby se člověk lépe vyspinkal že jo :) taky mě napadlo si rituálně dat na ten přechod tripa nebo houby a trochu se jinak nad sebou zamyslet:) já si kratom vyhledal sám svým bádáním na internetu jsem ho našel když jsem hledal různý možnosti jak zdravě žít :)))) na stránce nootropicexpert.com sice to tam asi píše že je to opiát ale chtěl jsem to prostě zkusit ....... tak přeju všem ať to udrží v té míře kdy to dělá to co má a nejdou do závislosti je to fakt super věc když by to člověk uměl brát jen jednou dvakrát týdně... každopádně si toho nakoupím hodně abych měl na důchod připraveno pro starší lidi kteří jsou v poslední fázi to může být asi zázrak :)))) pracuju na oddělení kde lidí umírají s naplastema opiatovejma a tohle bych řek že by se jim mohlo líbit trochu víc jen sem nedostal tu odvahu to nějakému klientovi nabídnout.....

btw kdyz jsem zacinal, vůbec nebylo známý, že to dělá závislost

MOMENT: souhlas l-tyrosin a b6 byla jedina vec co boostla kratom. btw s tou toleranci, zalezi na užívání. znám lidi co berou pet let 3x3g denne.

Je to možná subjektivní, ale možná taky dobrá zpráva. Po vyřešeném návyku na kratom (necelý rok, na konci 15-20 g denně, řešeno postupným snižováním) si ho zas dávám, někdy častěji, někdy míň. Funguje zas jak dřív a když si hlídám, abych nebral každý den a dával si občas vícedenní pauzy, nemám s tím problém. Stačí mi gram na probrání, 2g na fokus a po třech už bzučím jak trafo. Takže keep up, dobrý časy budou.

A ja teda na zacatku fakt nevedel, ze to ma takovouhle fyzickou zavislost :/ fakt to info je nula, kdyz se clovek nezajima konkretne.

MARTYZAN: doporucuju l-tyrosin v kombinaci s vitaminem b6, zkousel jsem to pred par mesici a je to super, tahle kombinace podporuje vyrobu dopaminu, je to vlastne docela jizda :D zvlast v kombinaci s kratomem, ale ja ksem to pouzival jako mezifazi mezi dvema davkama kratomu behem dne. Ale nevyhoda je, ze na tom vznika tolerance fakt rychle, takze vubec nema cenu to brat casto. Ale na odvykacku to udajne pomaha! Ja to ted nemam, ten kratom me ted v posledni dobe fakt sral natolik, ze to davam cilene bez niceho, abych videl pravou tvar. Snizovat davky jsem chtel nekolikrat a nikdy se mi to nepovedlo. Jakoze vubec, mozna jednou jsem snizil o pul gramu, ale hned dalsi davku jsem vratil do puvodniho stavu :) mam dve deti a zenu, k tomu firmu se spolecnikem, zena pracuje na sebe a mladsi triletej kluk se nevesel do skolky, potrebuju fungovat udrzitelne, kratom na denni bazi neni udrzitelny. Takze moje motivace je v tomhle, kdybych byl sam, bylo by to asi uplne o necem jinem. Buh vi na cem vsem bych vlastme jel :D

Nejhorsi na kratomu je, ze se clovek snadno rozcili, kdyz ho nekdo vyrusi, to me ted zpetne hodne stve, protoze deti vyrusujou a zlobej porad. Takze jsem byl casto rozcilenej. Ted mi prijde, ze jsou vic rozcileny vsichni :) deti jsou jako houby.

MOMENT: No to seš teda dobrej. Já to doma mít nemůžu. Nejhorší jsou pro mě večery a usínání. Měl jsem 24%kapky CDB ale je to čajíček. Pak jsem měl i THC kapky. Ty už jsou mnohem lepší. ;)) a zabíraj.
O těch rizicích jsem věděl taky ze zkušeností pár mých známých ale stejně jsem do toho šel.
zítra mám trénink volejbalu a mám hodně velkou chuť si před tím dát. Ale musel bych si koupit 25 g, což nechci. Tak to zkusím dát jen na kafi a čaji. BTW nemáte někdo tip na nějaký udržitelný *nakopávák* co jde koupit v lékárně?

Ja si jel rok a ctvrt nejdriv jednou denne 3-4g pak po pul roce uz obcas dvakrat denne a po roce 2xdenne 7g a ted uz me to zaclo stvat, protoze uz jsem z toho byl ve vysledku spis unavenej, kruhy pod ocima (v lete to skrylo opaleni, ale ted v zime uz jsem si zacal pripadat o deset let starsi), tak jsem s tim seknul. Vedel jsem do ceho jdu, takze jsem si dal 3 dny off, ted je to ten treti den, vcera to bylo nejhorsi, pripadal jsem si jak pri poctivy chripce, dnes uz je to mnohem lepsi, snazim se fungovat, zitra uz se jdu podivat do prace. A ani na to nemam chut musim rict. Mam tu ted 200g cca a vubec me to nelaka, prijde mi to jako nejaka stara znama, se kterou uz si nemam co rict…

Ale na druhou stranu bych to v budoucnu chtel obcas pouzit :D ale uz ne na denni bazi.