• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MELDACyberpunk 2077 - Nová, dlouho očekávaná hra od CD PROJEKT RED
    rozbalit záhlaví
    AIAX
    AIAX --- ---
    VIRIK: "2010: The Year We Make Contact, nádherný film, nejlépe v originálním znění s titulky, který je mimochodem dnes vlastně zase aktuální"

    Podepisuju. Hlavně je to vzácná scifi, která se obejde bez akce, horroru nebo hollywoodské sentimentality. Teda nic proti Matrixu, Vetřelci nebo Interstellaru, všechny ty filmy mám rád, ale těch čistě filozofických SF je prostě jak šafránu.
    MELDA
    MELDA --- ---
    VIRIK: Ja teda nejak do te debaty nechci vztupovat, ale teda oba dva filmy co tu linkujes bych rozhodne zaradil do skatulky Sci-fi, ale rozhodne bych je ani omylem netitulkoval znamkou cyberpunk.

    Pod tim si ja predstavuju dystopicka velkomesta, temnou atmosferu a technologiemi prospikovanou spolecnost. Implantaty, litajici auta atd.

    Jako verim, ze oba dva filmy byly ok, ale zaradil bych je na urovven prvniho Vetrelce.

    Takze porad me ten Blade Runner definuje oblast cyberpunku asi 100x vic nez filmy na ktery jsi poukazal.

    To uz vic cyberpunk je Highlander nez Outland nebo druha odysea.

    Ale je to jen vec nazoru a vkusu, takze si myslim, ze v tomhle ohledu nemuzu byt moc objektivni. Nejsem v tomto ohledu nejakej odbornik.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    a jen bych doplnil, takový fakt - když Blade runner šel do kin, úplně propadl, byl totálně nepochopený. Pro většinu lidí to nebyla doba, kdy by je zajímala nějaká takováto témata.

    Jako kultovní začal být chápán až na konci osumdesátek a když pak šel i na VHS. Mezi jeho vznikem a opětovným vydáním (a to vlastně jsou až devadesátky) jej bylo možno vidět jen na nějakých sci-fi akcích, conech.
    Film nebyl moc známý a jako takový se těžko mohl stát nějakým kultovním vizuálem pro CP, když kultem nebyl.


    Co naopak tehdá v kinech bylo, lidi an to chodili, a má to moc pěkný vizuál a efekty, a při těch bouřkách vám doporučím shlédnout, jsou dva filmy Petra Hyamse a jsou to sci-fi i s pěknou myšlenkou.

    Ten akčnější a westernovější je https://www.csfd.cz/film/4631-outland/prehled/
    ten je na půjčení s českým dabingem na iTunes a i ke koupi, a na Google film, kde je jen s titulky.

    a pak filozofičtější a silně dobový je https://www.csfd.cz/film/4622-2010-druha-vesmirna-odysea/prehled/
    na který se, narozdíl od Blade Runnera skutečně chodilo. A hraje tam Tříska (ale hráli tam i další emigranti z východního bloku, npř. Kramarov, který byl velice slavný v SSSR, než odešel do USA).

    2010: The Year We Make Contact, nádherný film, nejlépe v originálním znění s titulky, který je mimochodem dnes vlastně zase aktuální.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    LOLIRAPE: tak kozy mi smazal kvůli tomu, že to někteří lidi čtou v práci :D. Taky bych raději ty kozy. :D
    LOLIRAPE
    LOLIRAPE --- ---
    VIRIK: Ale mas male bezvyznamne plus za hate na Games.cz, protoze je to parta diletantu.
    LOLIRAPE
    LOLIRAPE --- ---
    VIRIK: No to je presne duvod, proc jsem vahal, jestli je to nutny resit. Ty jsi presvedceny o sve pravde, vygenerujes.dve normostrany argumentace, ktera me ve vysledku vubec nezajima, protoze to vnimam jinak a mam pro to svoje duvody.

    Pokud chces debatovat dal, tak si muzeme vymenovat korespondence v soukrome poste. Rad se o tom na takhle vysoke urovni pobavim. Rozumim, ze tu Melda nechce mit x postu tapet o filozofii cyberpunku.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    LOLIRAPE: Blade runner nedefinoval Cyberpunk. Film Blade runner vizuálně vznikl jako kombinace vizí Moebia, a jeho grafické novelky Long Tomorrow a klasických filmových vizualizací Ridley Scotta (to už víc CP vypadá Black Rain, mimochodem).
    Vizuál CP se normálně zformoval u klasickýho SF, například právě jako byl i ten Moebius a dalších jeho kolegů z časopisu Heavy Metal a dalších jim podobných, kde tyhle vize obsahovalo spoustu grafických novel a vizuálů celá sedmdesátá léta, kdy o žádném CP nikdo neměl ani ponětí, případně ho pak ani nevyznávali, protože jim politicky neseděl. Jeho předchůdcem jsou klasici nové vlny, takže i ten Philip Kedrick Dick. On sám ale autor CP není, stejně jako jím není třeba autor Duny.
    Z této atmosféry vychází i William Gibson, případně jeden z hlavních tvůrců politické ideologie Bruce Sterling. Ještě bych přidal, že dominantní v těch vizích byl novoromantismus, ale kulturní kritici ten pojem zrušili :D , takže co teď s těmi neony a megaměsty?

    Autoři Blade runner žádný CP netvořili, nebyl to jejich cíl a pravděpodobně o něm ani nic nevěděli. Co ale znali a zajímali se o to byl transhumanismus a miloval Sci-fi nové vlny. Zde ale narážíme na hranice rozhledu lidí co nerozlišují transhumanismus, CP, stylizaci osumdesátek, sci-fi a pomelou to dohromady. Marketingu to nevyčítám, ti používají zkratky.


    Že Blade runner definoval CP současně tvrdí i lidé, kteří se snaží z CP odstranit jeho levicovou, anarchistickou a transhumanistickou ideologii. Jenže on pak CP nefunguje, nefungují v něm ty mýty, legendy, ten svět. Změna, která u něj vede u chápání těla (u herních novinářů u CP bylo vidět, jak se cítí morálně uraženi jen z toho, jak tam lidé chodí oblečeni příliš odhaleně a to i děti (podobně tomu tak bylo i v případě Watch dogs Legion).
    Hra dostatečně nekomunikuje právě ony mýty (do jisté míry počítá, že to ten jejich typický hráč zná, nebo si k tomu něco přečetl) a změnu chápání těla, které je zčásti nahrazováno a ony mechanické součásti jsou pak brány jako dnes například součást oblečení, sociální příslušnosti, stylu nebo postoje. A současně jsou fetišizovány a stávají se i součástí sexuality. K tomu, že to mnozí nechápou došlo právě odstraněním politické ideologie, kde to pak CD Projekt nechal komunikovat marketéry, který prostě používají zkratky.

    CP a jeho součástí je totiž politický manifest. Na ten často naráží i autor oné hry CP 2020.

    Dnes je CP retro sci-fi a když odstraníme jeho politicky aktivistickou základnu, zůstane nám jen vizuálek. Pohodlný, apolitický vizuálek, hezký reklamní obrázek. Nejhorší je být apolitický a kulturu odpolitizovávat, to pak zůstává jen čistá komerce a ani to ne, protože i komerce podléhá nějaké vlastní ideologii. Blade runner hezký obrázek a tohle je taky hezký obrázek.
    To pak bylo vidět v reakcích třeba na games.cz, kde se divili, když v prvním traileru na CP2077 bylo vidět slunce, protože "dyť to má být CP a tam má pršet".

    Samozřejmě, můžete použít to postmoderní, že an tom nezáleží a je to jen o názoru, ale potom nechápu, proč vlastně výrazy jako CP, nová vlna nebo i třeba Sci-fi vlastně existuje, když je to všechno pouze relativní.
    GANDHI
    GANDHI --- ---
    me je jedno, co je vlastne cyberpunk, me sere, ze je to anime:p
    MELDA
    MELDA --- ---
    Nez zacnete debatovat, tak zvazte, zda to cele nemuzete poresit v poste. Diky :-)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    AIAX: protože se rozhodli nedržet se myšlenky románu a rozvíjet ji, nebo si s ní volně pohrát, a místo toho se to spustilo do takové té polovičaté TV produkce, kde to prostě dělá člověk, kterej se nad tím nezamyslí, nepřemýšlí, nedojde mu to. I herci pak už jen dramaticky důrazně šeptaj nebo co to je, ale vypadaj tak nějak zmateně, že neví vlastně co jejich postava dělá.
    Šlo to jen na efekt. Obecně se to líbí lidem, kterým stačí ten "feeling".

    Kdyby se drželi myšlenky románu a jeho témat a udělali by to i v papírových kulisách, fungovalo by to lépe, mnohem. Možná by vzniklo i něco skutečně významnýho. Nebo kdyby ho i parodovali, nebo se postavili proti, nebo použili jiný podobný téma transhumanismu, tak by všechno bylo lepší, než to co provedli.

    Ale někomu prostě stačí ty obrázky, ale při bližším pohled i ony jsou vlastně hloupé, je to spíš jak roztahaná reklama.
    PENTAFEKTEK
    PENTAFEKTEK --- ---
    první serie Altered Carbon byla skvělá.. druhá to už bylo hodně studený kafe
    LOLIRAPE
    LOLIRAPE --- ---
    VIRIK: Tak nejak.mam pochybnosti, jestli ma s tebou smysl resit, co je cyberpunk a co ne. Zvlast kdyz napises, ze Blade Runner neni cyberpunk, kdyz ten zanr byl tim filmem definovany.
    AIAX
    AIAX --- ---
    VIRIK: Viděl jsem to dávno, pamatuju, že prvních pár dílů (dva, tři?) byly skvělé, že jsem byl nadšen, ale pak se ta kvalita neuvěřitelně propadla. Jako by jim najednou odešli všichni talentovaní scénáristi a oni je nahradili lidmi náhodně sebranými z ulice. Nic podobného jsem ještě asi neviděl.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    a navíc to stejně, jako blade runner, není cyberpunk
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    Altered Carbon snad nemyslíš vážně, to je strašná blbost.
    LOLIRAPE
    LOLIRAPE --- ---
    MELDA: Tak to bude nepochybne. Nejsilnejsi cast CP2077 je prave lore ve kterem je ta hra zasazena. Studio Trigger ma za sebou Gurren Lagann a Kill la Kill, u tech bych se nebal, ze udelaji spatny anime. Netflix taky cyberpunkovy serialy umi dobre produkovat (Altered Carbon vcetne specialu nebo ted vydavaji SAC_2045).
    MELDA
    MELDA --- ---
    No... vypada to dobre, bude to asi hodne dobry a nejvetsi pruser bude, ze to bude patrne lepsi nez samotnej CP2077 :-)
    DEEFHA
    DEEFHA --- ---
    FIONOR: Hudba od Akiry? Tak to nemůže dopadnout špatně :-)
    PSYCHO
    PSYCHO --- ---
    FIONOR: To vypada moc dobre!
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    Cyberpunk: Edgerunners | Official Teaser | Netflix
    https://youtu.be/x4ztgjvfU60
    DEEFHA
    DEEFHA --- ---
    MELDA: Ach so... OK :-) No uvidíme. Já budu rád aspoň za to DLC. Až vyjde, dám si to celý znovu a dojedu chybějící trofeje.
    MELDA
    MELDA --- ---
    DEEFHA: Sme se blbe pochopili... cela ta upoutavka na Cyberpunk v tom Unreal5 enginu mne proste dava nadeji v tom, ze CP2077 bude mit pokracovani.

    Nemyslel sem to tak, ze predelaji do toho plno starejch her.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam