• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    OVERDRIVEPROPAGANDA WAR & HOAXes Sebepotvrzovani si lzi, alternativni pravdy,...
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Nechte lidi, ať si udělají vlastní názor! – Deník N
    https://denikn.cz/631065/nechte-lidi-at-si-udelaji-vlastni-nazor/
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    TLOUDEV: já se neptal proto abys mi to komplet předatlil nebo že je mi líto tří stovek, jen jsem si chtěl udělat představu, jestli to chci číst.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    CYBERWOLF: apropos: staci vyhledat Alvarova v teto diskusi a najdes link na epub:
    [OVERDRIVE @ PROPAGANDA WAR & HOAXes Sebepotvrzovani si lzi, alternativni pravdy,...]
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    CYBERWOLF: jak se ji branit? nesirit. To je naprosto zasadni. Upozornonvat na ni, odkazovat na weby, kde jsou informace uvedeny na pravou miru, ale v zasade efektivni obrana neexistuje.
    Jak rozeznat - pusobi na strach a na sex. dve emoce, ulozene tisice let v nasem mozgu. Na urovni hluboko pod sedou kurou - totiz na mozku plazu, pripadne savce. Studovat, ucit se, zdrojovat.
    V knize najdes konkretni pripady trollingu, konkretni "zavedene zpusoby". Informace byva zabalena do obsahu siteho cilove skupine na miru. Vcetne takovych obskurdit jako servery pro kojici matky (jak nam chteji sahnout na duchod, pokud se dostane k moci XY, zakonceno receptem na mnamozni mrkvovej dzusik). Casto byva titulek primarne sokujici (SOK! bla bla bla! To vas zarucene dostane!)
    Odvadeni pozornosti - XY je svine, krade! - A co delal YZ? Jaktoze byl v Italii s osobou ZX?
    ...je to fakt na celou knihu. Psany pomerne ctive, obcas i podeziram autorku, ze pouziva stejne metody (a ano, priznava se k tomu, nebot je z marketingu).
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    TLOUDEV: nechceš alespoň v bodech nastínit nějaké ty způsoby, jak propagandu rozeznat a jak se jí bránit?
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    doporucuji knihu:
    Průmysl lži - Alexandra Alvarová | Knihy Dobrovský
    https://www.knihydobrovsky.cz/kniha/prumysl-lzi-propaganda-konspirace-a-dezinformacni-valka-147971610
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CYBERWOLF: to co se tam označovalo za fakt a lež se v relativně krátké době párkrát protočilo.

    no jak komu, mne se teda nic neprotocilo. :) I na vyznam fomitniho prenosu jsem od zacatku neveril a dneska uz je to mainstream, ze neni vyznamny.. Ale uznavam, ze jsem vyjimka, protoze to sleduju dost intenzivne a moje "mel by si to racionalne a do hloubky nastudovat kazdy" je naivni..

    Jinask nekdy se stane, ze se i fakta zmeni, jak se nase poznani zmeni.. abych zustal u tematu, napr. spousta lidi si dodnes mysli, ze vakcina neochrani proti prenosu covidu = neposkytuje sterilni imunitu (=ochrani pred nemoci s priznaky ale ockovany muze byt nakazlivy), pritom od pocatku to bylo tak, ze neni 100% zaruceno, ze ochrani pred prenosem, ne ze pred nim neochrani vubec. Pak se udelaly studie, a dnes se zda, ze vakciny velmi slusne chrani i pred prenosem.

    A jinak ano, u covidu vladni komunikace jak vseobecne tak vzhledem k faktum v tak slozitem tematu udelala bordel v hlavach kazdemu. Viz Blatny vs autonehody, viz Babis "s covidem ne na covid" a nebo rovnou viz Babis "zachranil jsem tisice mrtvych". :)

    U demagog vs sputnik je vic duvodu neverit sputniku a verit demagogu - demagogu verim, ze ma ciste umysly, vic nez sputniku. To ale neznamena ze demagog nemuze udelat chybu a mylit se.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    E2E4: pointa je, že to co se tam označovalo za fakt a lež se v relativně krátké době párkrát protočilo. A já se jako nedivím, protože i odborníkům dost trvalo, než si ten názor nějak utřídili. Jen tím chci říct, že by to s tou důvěrou a faktičností člověk neměl brát moc absolutně.

    E2E4: tohle jsou zas předsudky (i když v případě Aeronetu spíš odůvodněné očekávání). Což je v pořádku - pomáhá to aby se člověk nezbláznil. Jen občas stojí za to zapochybovat i o důvěryhodných zdrojích. No a i ty rozbité hodiny můžou občas ukazovat přesný čas.

    Jinak s covidem je to kapitola sama o sobě a bylo by to na dlouhé povídání. Jestli o tom někdo udělal lidem v hlavách bordel, tak to byla naše vládnoucí jelita co s absolutní jistotou dopoledne kdáká o něčem, co večer s absolutní jistotou vyvrátí a pozejtří to stejně bude úplně jinak. Škoda mluvit.

    E2E4: s tím můžu souhlasit, jen doplním, že tyhle dvě věci spolu nejsou v žádném spojení a tak přidat nebo ubrat na jedné straně na tu druhou celkem nemá vliv.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CYBERWOLF: a mne teda prijde, ze spis delame chybu ze malo verime prislusnym autoritam (vedci, factchecking) a moc verime nedobrym nebo rovnou zlovolnym zdrojum (pratele na facebooku bez znalosti problematiky, ale se silnym emocionalnim kreditem ze to jsou nasi pratele a ti by nam prece nelhali, ruska propaganda apod.)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CYBERWOLF: tak porad mas nejakou miru objektivity zdroje - kdyz to pise aeronet a zaroven to vyhovuje cilum ruske zahranicni politiky, bude to spis propaganda, i kdyz to vypada jako pravda pravdouci.. A kdyz to je studie v Nature, tak to bude asi soucasny stav vedeckeho poznani.

    Dalsi vec je, ze ne kazdy dokaze spravne interpretovat vedecke studie - viz lidi, kteri si jeste dneska mysli, ze covid se nesiri bezpriznakove - jsou schopni argumentovat populacni studii ve Wuhanu, kde 2 mesice po tvrdem lockdownu melo par lidi pozitivni test, ale nikoho nenakazili, tim padem byl bezpriznakovy prenos nula, takze tim padem se podle vedcu covid bezpriznakove nesiri, haj hou.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CYBERWOLF: abych pravdu rekl factcheckingove weby nesleduju - ony jsou vlastne zbytecne, protoze kdo veri nejakemu hoaxu typu ze ockovani zposubuje autismus, tomu factchecking nepomuze, protoze factchecking zahrne do spiknuti ktere se snazi fakta o ockovani zatajit.. :)

    A co se tyce rousek, to je zajimave jak to dodnes nekomu neni jasne, pritom to bylo stejne od zacatku a posleze potvrzeno studiemi co se stalo kdyz byly rousky zavedeny - rouska je source control, neboli VYSTUPNI filtr, jako vstupni filtr funguje jen velmi malo.

    Co se menilo bylo doporuceni WHO - zda pouzivanim rousek beznou populaci za doby jejich nedostatku zbydou nejake pro zdravotniky, pripadne zda jsou ucinne i pres neodbornou manipulaci, kontaminaci apod.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    E2E4: utvořit si vlastní názor dokáže v podstatě každej, nenechat se nikdy oblafnout a nikdy nepodlehnout zkreslení nedokže nikdo. Ani sám, ani skrz nějakou instituci. Proto mi to východisko, že je třeba důvěra v autority a civizační koleje (ačkoliv je pravda, že nevěřit nikomu a ničemu není ani dobré ani užitečné) je dost proti srsti a zavání mi to tím, že se ten boj s dezinformacemi úží na boj s "jejich" dezinformacemi. Což asi v informační válce dává smysl, ale pořád je to docela pochybný.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CYBERWOLF: ja to spíš pochopil tak, že utvořit si vlastní názor je málokdo schopen a že snadno podléháme propagandě a dezinformacím, která mimo jiné cíli na naši schopnost si utvářet názor.

    nebo nakonec i jen vlastním přáním, viz "názory" na covid typu "děti covid nešíří, protože nechci aby moje děti byly testované".
    LENIN
    LENIN --- ---
    OVERDRIVE:
    Rumunsky decka prijdou na to ze vybuchovaci na facebooku klikaj na vsechno, cim veci hovadina, tim vic kliku. Docela dobry, kapli na klikonavnadu novinariny z kotaku a muzes delat doma na koleni? V ten stejny moment na obrazodeskach vladnou sofistikovani LARPeri z Cicada a SCP skoly (fbianon atd).

    To ze se tyto zajimave memisky eventuelne kooptuji marketingovym guru neni nove, zamrzi ale ze poulicni novinari co komentuji po letech vymazou OG ve prospech politickych ikon co ten kocarek ridi az o moc pozdeji - od kochu po dugina.

    Jednou bude zajimave cist odtajnene CIA spisy o presnem sledu udalosti. Do te doby je rigor tristni. V podstate jediny seriozni pokus co existuje mas na https://oilab.eu/papers/
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    CYBERWOLF: jsem si uříznul půl odstavce, doplňuji:
    * A pokud nefandíme radikální skepsi (že poznání pravdy není možné), tak je důležité klást důraz na ověřitelná fakta, na to aby bylo zřejmé kdo to napsal (což je trochu tricky - v rusku se musí registrovat a pod články podepisovat každý blogger, ale nezávislosti a pluralitě médií to nepomáhá) a jednoduše nevěřit usvědčeným lhářům. To je teda taky trochu tricky. Vzpomeňme na veletoče, co udělali naše factcheckingové spolky jako demagog.cz a podobně loni touhle dobou kolem pandemie. Roušky jsou zbytečné, pak jsou roušky potřebné, ale nechrání nositele, pak teda vlastně chrání... tohle nevím jestli proběhlo na demagogovi, už si to nepamatuju, ale ta pravda se měnila dost dynamicky.

    Jako bonus ještě přihodím písničku:
    Vision Days - Jistě že
    https://www.youtube.com/watch?v=ILEn0e5vRJ8
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Tady paní porovnává některé současné události v USA se svými zážitky s nástupem maoismu. Docela silný kafe.
    Surviving Communism - A conversation with Lily Tang Williams
    https://www.youtube.com/watch?v=l2scuzUTh9o
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    E2E4: názor musí utvářet ministerstvo pravdy, ne nějaký lidi.

    Hele, tenhle názor (sic) slýchám poslední dobou dost často a přijde mi nebezpečnější než ruská propaganda nebo detoxikace pitím dezinfekce. Svoboda je iluze, to že si myslíš že něco chceš je iluze, ale je to výsledek nějakých tvých naučených vzorců, podléháš klamům... a proto jsme tu my, abysme proti tomu bojovali. Meh. Mě je pořád milejší, když si milion lidí udělá milion názorů se kterými nesouhlasím než když si chodí pro rozumy k někomu, s kým souhlasím. A pokud nefandíme radikální skepsi (že poznání pravdy není možné), tak. Lež (a omyl a neúplná informace a všechy ostatní varianty nepravd) a jejich rozlišování jsou součástí života a skutečně to musí dělat každý, nejde to outsorcovat na nějaké autority. S čím bych tady s pánem souhlasil je, že dezinformace mají do značné míry za cíl razit radikální skepsi, protože pak je daleko snazší lhát.

    Pokud přijmeme nihilisticko//fatalisticko/deterministické hledisko, že to co si myslíme že je projevem nějaké svobodné vůle je jenom výsledek předem daného procesu, protože naše mozky jsou nějak zadrátované a tak není důvod kolem toho dělat caviky, protože nerozhodujeme o ničem - tak je to vlastně úplně buřt a neni co řešit. Já tohle hledisko nějak přijímat nechci.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam