• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    Jedním ze zásadních důvodů, proč je klimatická změna tak obtížné téma je obrovské množství dezinformací, které ho obklopuje. Sociologové identifikovali široké dezinformační hnutí, které je z části organizované fosilním průmyslem. Množství empirických důkazů ukazuje, že fosilní průmysl ročně vynakládá obrovské množství prostředků za cílem oddálit nebo neutralizovat politiky směřující k regulaci spotřeby fosilních paliv. Jak se ale v takové debatě vyznat? Jaká je česká debata v kontextu světa? Ale hlavně jaké subjekty se do dezinformací zapojují, jaké techniky a jaké prostředky používají k neutralizaci veřejné diskuze.
    rozbalit záhlaví
    PASTAFARIANKA
    PASTAFARIANKA --- ---
    2 odpovědi+3
    GOJATLA: já jsem se ho ptala. Zapřísahal se, jaký je ekolog. Ptala jsem se ho taky, kdo ho za to platí. Prej nikdo.
    Přemýšlela jsem o něm fakt dlouho. Podle mě je to způsob obrany před tím si připustit, posrali jsme to, zdevastovali jsme biosféru. Celý život to studuji a my jsme to podělali. Tak vlastně hledá mezírky, aby si to nemusel připustit.
    Pak si myslím, že se vyžívá v kontroverzi, baví ho mluvit o věcech z nadhledu, že ví víc než ostatní a vlastně se ho debata o klimatu netýká, proto se tak často distancuje od různých názorů. Aby ze sebe neudělal uplnýho blba, řekne: existuje tenhle jev a ten ochlazuje, tady je graf, kde něco klesá, někdy se stalo tamto. A my nevíme, jak to bude. A hop, přednáška na 3 hodiny...
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    GOJATLA: Zajímalo by mě, kolik vědců si myslí, že už je to ztracený. Že už nemá cenu strašit lidi a je lepší si ještě pár let užít v klidu. Než přijde to peklo, o kterém mluví R. Hallam.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    2 odpovědi+1
    TUHO: google translate:
    For the temperature, Fig. 25 gives a north hemispherical mean and Fig. 26 a Greenland one
    Overview (ice drilling)
    Proč to Pokorný dělá? Podle mě ho za to někdo dobře platí. Nebo nenávidí ekology a nevadí mu lhát, aby zachránil kapitalismus. Určitě ví, co dělá. Nedovedu si představit vědce, který se podívá na data a dojde k závěru, že nás čeká doba ledová a je zbytečné panikařit.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    vitam mistniho ticheho minuskare a prijmi me pozvani vyjadrit sve duvody nahlas, at to neni jen cisty emo
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    +2
    TUHO: coz nic nemeni na tom, ze ten konec v tom obrazku nekdo nahodou cropnul ,)
    TUHO
    TUHO --- ---
    2 odpovědi+1
    TUHO: Tak vypada na rekonstrukci teplot severni polokoule, nicmene odkazuje se na svoji starsi publikaci, ke ktery se teda nedostanu, takze na cem je ta rekonstrukce teplot zalozena uz nevim :)
    TUHO
    TUHO --- ---
    +1
    TUHO:
    TADEAS: Dobry rozbor tohodle grafuje v clanku na strane 27-29

    (PDF) Twist and Shout: Images and Graphs in Skeptical Climate Media
    https://www.researchgate.net/...8074188_Twist_and_Shout_Images_and_Graphs_in_Skeptical_Climate_Media
    TUHO
    TUHO --- ---
    3 odpovědi
    TUHO: Aha, tak jsem to myslim nasel :) Je to z Schonwiese 1995 (kniha, hledal jsem clanky, tak jsem nenachazel, my baaad). Nicmene tam to vypada takhle... Z popisku teda nechapu, z ceho teda to je presne odvozeny.


    Mozna neumite nekdo nemecky? Neprelouskali byste to?

    Für die Temperatur geben Abb. 25 einen nordhemisphärisch gemittelten und Abb. 26 einen grönländischen
    Überblick (Eisbohrungen) mit der Fortsetzung der hier
    klimasystematisch benutzten Symbolik. Es handelt sich
    im wesentlichen um die Klimaepoche nach Ende der letzten Kaltzeit (»Eiszeit«), die daher auch »Nacheiszeit«,
    bzw. »Postglazial«, daneben auch »Neo-Warmzeit«, geologisch »Holozän« genannt wird. In Abb. 26 ist schon
    angedeutet, daß davor ein ganz wesentlich kälteres Klima
    geherrscht hat, nämlich die letzte »Kaltzeit« (»WürmEiszeit« ).
    Zumindest die letzten 7000 bis 8000 Jahre vermitteln uns aber noch das Bild des Auf- u.nd Abwogens der
    Klimakurve. Bei dem hier gewählten Zeitmaßstab
    schrumpft die »Kleine Eiszeit« (PJ) allerdings zu einem
    einzigen »Tal« dieser Klimakurve zusammen. Aus dem
    mittelalterlichen Optimum wird entsprechend ein zusammenhängender »Berg« (OJ).
    Vor dem »mittelalterlichen Klimaoptimum« (OJ)
    und dem ebenfalls schon besprochenen kalten Klima PI
    hat es zwischen 300 v. Chr. und 400 n. Chr. eine ähnlich
    warme Klimaepoche wie OJ gegeben, das sog. Klimaoptimum der Römerzeit (kurz Optimum der Römerzeit). Damals bestand ein so warmes Klima, daß in den Alpen dort
    Bergbau betrieben werden konnte, wo heute Dauerfrost
    herrscht. Einige Alpenübergänge waren wahrscheinlich
    den ganzen Winter über passierbar, was den Römern bei
    der Verwaltung ihrer transalpinen Provinzen sicher sehr
    zustatten kam, allerdings auch Hannibal bei seinem Alpenübergang im Verlauf der »Punischen Kriege« gegen
    das Römische Reich (218 v. Chr.). Im Gegensatz zum
    mittelalterlichen Optimum war es im Optimum der Römerzeit zunächst niederschlagsreich, dies offenbar auch
    in den landwirtschaftlich genutzten Nordafrika-Provinzen des Römischen Reiches, und erst ca. 300 bis 400 n. ehr.
    wesentlich trockener.
    Die kälteste Epoche der hier erfaßten Zeitspanne ist
    wohl vor ca. 2000 bis 2500 Jahren eingetreten, das
    »Hauptpessimum« (PH) des Holozän; der Unterschied zu
    PI und PJ ist allerdings nicht groß, und regional könnte
    auch eine andere Rangfolge gelten. Nordhemisphärisch
    gemittelt zeigen sich PH und PJ in etwa gleich ausgeprägt,
    PH vielleicht ein wenig kälter. Davor, d. h. vor PH, liegt
    das eigentliche Klimaoptimum der letzten 10000 Jahre,
    das »postglaziale Optimum« (großes Optimum, Altither
    mum). Es ist in Abb. 25 und 26 mit drei wesentlichen
    Höhepunkten (OH1, OH2, OH3) zu erkennen, obwohl
    ihm wahrscheinlich nur die beiden früheren relativen
    Maxima, OHl vor ca. 6000 bis 7000 Jahren und OH2 vor
    ca. 4000 bis 5000 Jahren zugerechnet werden dürfen.
    Die kalte Epoche zwischen OH2 und OH3, in Abb. 26 mit
    PG bezeichnet, wird auch "Piora-Oszillation« genannt.
    Es kann nicht verwundern, daß über die vorchristlichen Jahrtausende weit weniger historische Befunde,
    dies auch über die Konsequenzen der Klimaänderungen,
    vorliegen als für die Zeit danach. In Zusammenhang mit
    Abb. 25 und 26 und den dort verwendeten Symbolen soll
    daher nur noch auf die Begriffe "Sub-Atlantik« usw.
    hingewiesen werden, die in Tabelle 7 nun zur weiter zurückreichenden Klimacharakteristik und den weiterhin vorgenommenen historischen Vergleichen dienen sollen. Danach
    fallen PH und PI, aber auch 01, in den Beginn des »Sub-Atlantik« (was aber mit der Entstehung des Atlantischen Ozeans nichts zu tun hat), wobei - ähnlich Pr - auch innerhalb
    des »Hauptpessirnums« (PH) eine Völkerwanderung stattgefunden hat, in diesem Fall die Indogermanische Völkerwanderung. Besonders hervorzuheben ist schließlich noch
    die »Jüngere Tundrenzeit«, unmittelbar vor dem »Präboreal«, die als eine Art Kälterückfall innerhalb des KaltlWarmzeitübergangs aufzufassen ist. Diese Epoche wird in
    der englischsprachigen Literatur »Younger Dryas«, d. h.
    »Jüngere Dryaszeit« genannt (vgl.Tabelle 7).

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď-1
    TUHO: vysoka profesionalita, zdroj asi google potazmo nejakej dezinfo webicek
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    -1
    TUHO: jsem videl sponzorovanou pozvanku na fb, tak jem jim tam rovnou hodil dotaz s tema tvejma poznamkama :)
    TUHO
    TUHO --- ---
    2 odpovědi±0
    TUHO: Btw jsem se v tom trosku rypal a ono to mozna bude jeste vtipnejsi. Ja si pamatuju, ze uz jsem ten graf videl x-krat, mam dojem, ze jsme se dokonce ve vedlejsim klubu o nem bavili, ale ted si nemuzu vzpomenout na podrobnosti :)

    Nenasel nekdo puvodni verzi toho grafu? Nasel jsem radu jeho variaci. Nekde se pise, ze je to rekonstrukce teplot severni hemisfery (Pokorny rika, ze rekonstrukce globalnich teplot). Pisou tam Dansgaard 1969 a Schonwiese 1995, ani v jednom z clanku jsem ho nenasel. Na ty strance Fiorenzy, na kterou odkazuje puvodni graf, neni.
    Jinde se zase pise, ze je to rekonstrukce z vrtu Crete ve strednim Gronsku, uvadej zdroj Dansgaard 1984 a Avery 2009. V Dansgaard 1984 to neni a Avery 2009 jsem nenasel...



    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď±0
    TADEAS: tak jak pokorny, tak storch jsou pomerne vyznamny vedecky osobnosti (a ve svych oborech dobry). takze bych rekl minimalne z tohodle duvodu.
    co osobne moc nechapu je, ze bych ocekaval, ze uz ho nekdo na problemy v tech jeho prezentacich upozorni - a ze je dostatecne inteligentni na to, aby ty chyby opravil. koneckoncu jeho teze o tom, ze "nedokazeme predpovidat klima" a to, ze v minulosti existovali vetsi vykyvy se da podeprit i jinak nez pomerne snadno vyvratitelnejma manipulacema.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď-1
    TUHO: hele proc tomu na ty prirodovede davaj prostor?
    TUHO
    TUHO --- ---
    3 odpovědi±0
    Petr Pokorny v 29minute pouziva opet zavadejici graf (slide 13), ale tentokrat ho uz kritizuje... Nicmene se presouva na "nemuzeme vedet".
    Doc. Mgr. Petr Pokorný | Zpráva o stavu planety III: Antropocén - věk lidí · SlidesLive
    https://slideslive.com/38923150/zprava-o-stavu-planety-iii-antropocen-vek-lidi

    Pouziva tam tenhle graf:



    Kde je problem grafu? Pochazi z rekonstrukce globalnich teplot Dansgaarda z roku 1969 - tedy chybi tam nekolik desetileti prudkeho oteplovani. Naopka, tam misto neho dava predikci ochlazeni (ktere nenastalo)

    Dansgaard z 1969



    Doc. Mgr. Petr Pokorný | Zpráva o stavu planety III: Antropocén - věk lidí · SlidesLive
    https://slideslive.com/38923150/zprava-o-stavu-planety-iii-antropocen-vek-lidi

    Tady ho jeste pekne pouziva nekriticky a ukazuje na "nase globalni oteplovani", kde decentne pomine to, ze tam chybi 50 let toho nejprudsiho otepleni :)

    Petr Pokorný - Současná klimatická změna v perspektivě posledních staletí... (Pátečníci 25.10.2019)
    http://www.youtube.com/watch?v=Hd67EMWFKek&t=2596


    A jak vypadaj rekonstrukce teplot, kdyz tam zahrneme i soucasny otepleni?
    Nejak takhle (ale jsou to teda data pro globalni teplotu, nikoliv jenom pro severni polokouli. Pokorny sice ukazuje data pro severni polokouli, ale oznacuje to za globalni teplotu - i kdyz to ma na tom grafu napsany ehm):

    Global temperature anomalies over the past 11,300 years compared to historic average (1961-1990). The purple line shows the annual anomaly, and the light blue band shows the statistical uncertainty (one standard deviation). The gray line shows temperature from a separate analysis spanning the past 1,500 years. Image adapted from Figure 1(b) in Marcott et al.

    TUHO
    TUHO --- ---
    ±0
    TUHO
    TUHO --- ---
    Klimaticka zmena a Exxon

    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+2
    Článek dále popisuje, jak se tématu chytl bulvár a nebo Sputnik News. Hlavní bod článku rozebírá, že pokud by došlo na solární minimum, tak by se teplota snížila asi o 0,3 stupně Celsia, ale lidská činnost zvyšuje průměrnou teplotu planety o 0,2 stupně za každých 10 let. Server Skeptical Science hodnotí zvěsti o přicházející době ledové jako jeden z rozšířených mýtů o změnách klimatu.
    Jak jdou tato zjištění dohromady s předpovědí NASA? TV Nova přece mimo jiné tvrdí:‚NASA dodává, že teploty klesnou po celém světě.‚. Tato věta je však vyfabulovaná lež. NASA žádné závěry k údajně přicházejícímu ochlazení nezveřejnila. Odkud tedy TV Nova čerpá takové nepravdivé sdělení? Vychází totiž z britského bulváru The Sun a ten ohledně NASA odkazuje na zprávu, která však popisuje Maunderovo minimum. Tato událost se odehrála mezi lety 1638 až 1715 a provázela ji nízká sluneční aktivita – extrémní solární minimum. Autoři The Sun však píší, že závěry NASA se vztahují jen k tomuto historickému období. TV Nova však tvrdí, že se NASA vyjadřuje k aktuálně přicházející změně klimatu.
    Pokud se budeme ptát, které další zpravodajské weby přišly s podobně závadnou zprávou o přicházející době ledové, tak v Česku s ní přišel jen dezinformační a propagandistický server AC24. Ve světových mediích jsou to bulvární deníky a pseudovědecký konspirační web Climate Depot. Jak podobné fámy vznikají a jak si nacházejí cestu do médií popisuje také specializovaný server Snopes.
    Na webu TV Nova má článek přes 19.000 lajků, na FB stránce TV Nova přes 2.000 reakcí a 842 sdílení.

    FAKE NEWS: Čeká nás malá doba ledová, tvrdí vědci! Může být i minus 50 stupňů - Manipulátoři
    https://manipulatori.cz/fake-news-ceka-nas-mala-doba-ledova-tvrdi-vedci-muze-byt-i-minus-50-stupnu/
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    +1
    Zajímavý podcast o úloze těžařských společností v popírání a relativizaci změny klimatu:
    Critical Frequency Podcasts | Drilled
    https://www.criticalfrequency.org/drilled
    DAN_F
    DAN_F --- ---
    SHINIGAMI: Ono se už nějakou dobu namísto termínu "globální oteplování" používá "globální změna klimatu", takže i pokud to, co píšeš, je pravda, neznamená to, že je všechno v pohodě :)
    TUHO
    TUHO --- ---
    +1
    Super youtube kanal pro vsechny, ktery zajimaj klimaticky dezinformace v sirsim kontextu socialnich ved. Makal na tom John Cook, ktery zalozil Skeptical Science a jedna z top hlav na klimaticky dezinformace na svete.

    UQx Denial101x Making Sense of Climate Science Denial - YouTube
    https://www.youtube.com/user/denial101x
    TUHO
    TUHO --- ---
    ±0
    SHINIGAMI: Zimy v USA se otepluji v poslednich letech.





    Warming winters across the United States | NOAA Climate.gov
    https://www.climate.gov/news-features/blogs/beyond-data/warming-winters-across-united-states
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    2 odpovědi
    TUHO: ja chapu, ze se tomu dobre poslebuje v kontextu naseho unora, ale ze v USA maji posledni leta fakt hnusny zimy, ze chumeli v Iranu ap., atd.. asi nam nezbyde, nez se nechat prekvapit, ze?:)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam