• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Dont confuse me with the facts!
    Jedním ze zásadních důvodů, proč je klimatická změna tak obtížné téma je obrovské množství dezinformací, které ho obklopuje. Sociologové identifikovali široké dezinformační hnutí, které je z části organizované fosilním průmyslem. Množství empirických důkazů ukazuje, že fosilní průmysl ročně vynakládá obrovské množství prostředků za cílem oddálit nebo neutralizovat politiky směřující k regulaci spotřeby fosilních paliv. Jak se ale v takové debatě vyznat? Jaká je česká debata v kontextu světa? Ale hlavně jaké subjekty se do dezinformací zapojují, jaké techniky a jaké prostředky používají k neutralizaci veřejné diskuze.
    rozbalit záhlaví
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    -1
    GOJATLA: Dost mi to připomíná nacisty. Žijeme v době, kdy Bůh je mrtev a vše je dovoleno. Nemáte šanci nás zastavit, chytří se k nám přidají, naivky převálcujem :-(
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    1 odpověď+1
    PASTAFARIANKA: Někomu stačí, že ho zveš na semináře a přednášky a uděláš z něj celebritu. Sám z toho třeba nemá víc než dobrý pocit, jak se mu daří uklidnit lidi a vyvracet obavy alarmistů? Užitečný idiot. Za nitky tahá Tykač, Křetínský a jim podobní.
    PER2
    PER2 --- ---
    TUHO: da se nekde zjistit z jakych mist je merena ta teplota, treba na tomhle grafu, myslim moderni casovy usek ty teploty (cca 50 let), nejaky prumer pozemnich stanic? nebo prumer vsech stanic po svete nebo satelitni data?


    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    -1
    TADEAS: myslis treba oblibenou hokejku a podobny kouzleni s daty?:)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    PASTAFARIANKA: neco vezme cast grafu, jak je v oblibe mezi temahle lidma
    PASTAFARIANKA
    PASTAFARIANKA --- ---
    2 odpovědi+3
    GOJATLA: já jsem se ho ptala. Zapřísahal se, jaký je ekolog. Ptala jsem se ho taky, kdo ho za to platí. Prej nikdo.
    Přemýšlela jsem o něm fakt dlouho. Podle mě je to způsob obrany před tím si připustit, posrali jsme to, zdevastovali jsme biosféru. Celý život to studuji a my jsme to podělali. Tak vlastně hledá mezírky, aby si to nemusel připustit.
    Pak si myslím, že se vyžívá v kontroverzi, baví ho mluvit o věcech z nadhledu, že ví víc než ostatní a vlastně se ho debata o klimatu netýká, proto se tak často distancuje od různých názorů. Aby ze sebe neudělal uplnýho blba, řekne: existuje tenhle jev a ten ochlazuje, tady je graf, kde něco klesá, někdy se stalo tamto. A my nevíme, jak to bude. A hop, přednáška na 3 hodiny...
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    GOJATLA: Zajímalo by mě, kolik vědců si myslí, že už je to ztracený. Že už nemá cenu strašit lidi a je lepší si ještě pár let užít v klidu. Než přijde to peklo, o kterém mluví R. Hallam.
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    +3
    TUHO: Zdrojová data jsou z 1984:
    Sci-Hub | North Atlantic climatic oscillations revealed by deep Greenland ice cores. Geophysical Monograph Series, 288–298 | 10.1029/GM029p0288
    https://scihub.bban.top/https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/GM029p0288

    Sceptical science:


    First, if you want to be taken seriously in a scientific discussion, don't source evidence from astrology sites, as you have done with that first chart. Granted the author of that site attributes the chart to a climate scientist (Schoenwiese) without specification as to year, or publication. Fortunately the chart has been examined as an example of the misuse of scientific charts by climate "skeptics" (Schneider et al 2014). The chart is from Schoenwiese 1995, and based on Daansgard (1984) (published online in 2013). Schneider et al (2014) comment:


    "many authors of skeptical media (for example Avery, 2009, and Vahrenholt und Lüning, 2012) fail to mention that this temperature estimate is based on an ice-core record from Greenland and may thus not be representative of global temperatures."


    Of course, in your version it is labelled Northern Hemisphere temperatures, not global temperatures. The point still stands, however. A Greenland ice core no more shows Northern Hemisphere temperatures by itself than does a thermometer in Moscow show temperatures in Tucson, Arizona. It can be used (as Daansgard used it) as an indication of North Atlantic temperatures, but beyond the North Atlantic, its accuracy as a temperature index will rapidly fall.

    Schneider et al go on:


    "Most importantly, in Schönwiese's 1995 version the current and near future temperature changes are included. The recent warming goes far beyond the historic warm periods of the last 12000 years and should therefore have been included in the graph."

    (My emphasis)

    Skeptical Science Search Results
    https://skepticalscience.com/search.php?t=c&Search=Medieval+Warm+Period
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    2 odpovědi+1
    TUHO: google translate:
    For the temperature, Fig. 25 gives a north hemispherical mean and Fig. 26 a Greenland one
    Overview (ice drilling)
    Proč to Pokorný dělá? Podle mě ho za to někdo dobře platí. Nebo nenávidí ekology a nevadí mu lhát, aby zachránil kapitalismus. Určitě ví, co dělá. Nedovedu si představit vědce, který se podívá na data a dojde k závěru, že nás čeká doba ledová a je zbytečné panikařit.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    vitam mistniho ticheho minuskare a prijmi me pozvani vyjadrit sve duvody nahlas, at to neni jen cisty emo
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    +2
    TUHO: coz nic nemeni na tom, ze ten konec v tom obrazku nekdo nahodou cropnul ,)
    TUHO
    TUHO --- ---
    2 odpovědi+1
    TUHO: Tak vypada na rekonstrukci teplot severni polokoule, nicmene odkazuje se na svoji starsi publikaci, ke ktery se teda nedostanu, takze na cem je ta rekonstrukce teplot zalozena uz nevim :)
    TUHO
    TUHO --- ---
    +1
    TUHO:
    TADEAS: Dobry rozbor tohodle grafuje v clanku na strane 27-29

    (PDF) Twist and Shout: Images and Graphs in Skeptical Climate Media
    https://www.researchgate.net/...8074188_Twist_and_Shout_Images_and_Graphs_in_Skeptical_Climate_Media
    TUHO
    TUHO --- ---
    3 odpovědi
    TUHO: Aha, tak jsem to myslim nasel :) Je to z Schonwiese 1995 (kniha, hledal jsem clanky, tak jsem nenachazel, my baaad). Nicmene tam to vypada takhle... Z popisku teda nechapu, z ceho teda to je presne odvozeny.


    Mozna neumite nekdo nemecky? Neprelouskali byste to?

    Für die Temperatur geben Abb. 25 einen nordhemisphärisch gemittelten und Abb. 26 einen grönländischen
    Überblick (Eisbohrungen) mit der Fortsetzung der hier
    klimasystematisch benutzten Symbolik. Es handelt sich
    im wesentlichen um die Klimaepoche nach Ende der letzten Kaltzeit (»Eiszeit«), die daher auch »Nacheiszeit«,
    bzw. »Postglazial«, daneben auch »Neo-Warmzeit«, geologisch »Holozän« genannt wird. In Abb. 26 ist schon
    angedeutet, daß davor ein ganz wesentlich kälteres Klima
    geherrscht hat, nämlich die letzte »Kaltzeit« (»WürmEiszeit« ).
    Zumindest die letzten 7000 bis 8000 Jahre vermitteln uns aber noch das Bild des Auf- u.nd Abwogens der
    Klimakurve. Bei dem hier gewählten Zeitmaßstab
    schrumpft die »Kleine Eiszeit« (PJ) allerdings zu einem
    einzigen »Tal« dieser Klimakurve zusammen. Aus dem
    mittelalterlichen Optimum wird entsprechend ein zusammenhängender »Berg« (OJ).
    Vor dem »mittelalterlichen Klimaoptimum« (OJ)
    und dem ebenfalls schon besprochenen kalten Klima PI
    hat es zwischen 300 v. Chr. und 400 n. Chr. eine ähnlich
    warme Klimaepoche wie OJ gegeben, das sog. Klimaoptimum der Römerzeit (kurz Optimum der Römerzeit). Damals bestand ein so warmes Klima, daß in den Alpen dort
    Bergbau betrieben werden konnte, wo heute Dauerfrost
    herrscht. Einige Alpenübergänge waren wahrscheinlich
    den ganzen Winter über passierbar, was den Römern bei
    der Verwaltung ihrer transalpinen Provinzen sicher sehr
    zustatten kam, allerdings auch Hannibal bei seinem Alpenübergang im Verlauf der »Punischen Kriege« gegen
    das Römische Reich (218 v. Chr.). Im Gegensatz zum
    mittelalterlichen Optimum war es im Optimum der Römerzeit zunächst niederschlagsreich, dies offenbar auch
    in den landwirtschaftlich genutzten Nordafrika-Provinzen des Römischen Reiches, und erst ca. 300 bis 400 n. ehr.
    wesentlich trockener.
    Die kälteste Epoche der hier erfaßten Zeitspanne ist
    wohl vor ca. 2000 bis 2500 Jahren eingetreten, das
    »Hauptpessimum« (PH) des Holozän; der Unterschied zu
    PI und PJ ist allerdings nicht groß, und regional könnte
    auch eine andere Rangfolge gelten. Nordhemisphärisch
    gemittelt zeigen sich PH und PJ in etwa gleich ausgeprägt,
    PH vielleicht ein wenig kälter. Davor, d. h. vor PH, liegt
    das eigentliche Klimaoptimum der letzten 10000 Jahre,
    das »postglaziale Optimum« (großes Optimum, Altither
    mum). Es ist in Abb. 25 und 26 mit drei wesentlichen
    Höhepunkten (OH1, OH2, OH3) zu erkennen, obwohl
    ihm wahrscheinlich nur die beiden früheren relativen
    Maxima, OHl vor ca. 6000 bis 7000 Jahren und OH2 vor
    ca. 4000 bis 5000 Jahren zugerechnet werden dürfen.
    Die kalte Epoche zwischen OH2 und OH3, in Abb. 26 mit
    PG bezeichnet, wird auch "Piora-Oszillation« genannt.
    Es kann nicht verwundern, daß über die vorchristlichen Jahrtausende weit weniger historische Befunde,
    dies auch über die Konsequenzen der Klimaänderungen,
    vorliegen als für die Zeit danach. In Zusammenhang mit
    Abb. 25 und 26 und den dort verwendeten Symbolen soll
    daher nur noch auf die Begriffe "Sub-Atlantik« usw.
    hingewiesen werden, die in Tabelle 7 nun zur weiter zurückreichenden Klimacharakteristik und den weiterhin vorgenommenen historischen Vergleichen dienen sollen. Danach
    fallen PH und PI, aber auch 01, in den Beginn des »Sub-Atlantik« (was aber mit der Entstehung des Atlantischen Ozeans nichts zu tun hat), wobei - ähnlich Pr - auch innerhalb
    des »Hauptpessirnums« (PH) eine Völkerwanderung stattgefunden hat, in diesem Fall die Indogermanische Völkerwanderung. Besonders hervorzuheben ist schließlich noch
    die »Jüngere Tundrenzeit«, unmittelbar vor dem »Präboreal«, die als eine Art Kälterückfall innerhalb des KaltlWarmzeitübergangs aufzufassen ist. Diese Epoche wird in
    der englischsprachigen Literatur »Younger Dryas«, d. h.
    »Jüngere Dryaszeit« genannt (vgl.Tabelle 7).

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď-1
    TUHO: vysoka profesionalita, zdroj asi google potazmo nejakej dezinfo webicek
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    -1
    TUHO: jsem videl sponzorovanou pozvanku na fb, tak jem jim tam rovnou hodil dotaz s tema tvejma poznamkama :)
    TUHO
    TUHO --- ---
    2 odpovědi±0
    TUHO: Btw jsem se v tom trosku rypal a ono to mozna bude jeste vtipnejsi. Ja si pamatuju, ze uz jsem ten graf videl x-krat, mam dojem, ze jsme se dokonce ve vedlejsim klubu o nem bavili, ale ted si nemuzu vzpomenout na podrobnosti :)

    Nenasel nekdo puvodni verzi toho grafu? Nasel jsem radu jeho variaci. Nekde se pise, ze je to rekonstrukce teplot severni hemisfery (Pokorny rika, ze rekonstrukce globalnich teplot). Pisou tam Dansgaard 1969 a Schonwiese 1995, ani v jednom z clanku jsem ho nenasel. Na ty strance Fiorenzy, na kterou odkazuje puvodni graf, neni.
    Jinde se zase pise, ze je to rekonstrukce z vrtu Crete ve strednim Gronsku, uvadej zdroj Dansgaard 1984 a Avery 2009. V Dansgaard 1984 to neni a Avery 2009 jsem nenasel...



    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď±0
    TADEAS: tak jak pokorny, tak storch jsou pomerne vyznamny vedecky osobnosti (a ve svych oborech dobry). takze bych rekl minimalne z tohodle duvodu.
    co osobne moc nechapu je, ze bych ocekaval, ze uz ho nekdo na problemy v tech jeho prezentacich upozorni - a ze je dostatecne inteligentni na to, aby ty chyby opravil. koneckoncu jeho teze o tom, ze "nedokazeme predpovidat klima" a to, ze v minulosti existovali vetsi vykyvy se da podeprit i jinak nez pomerne snadno vyvratitelnejma manipulacema.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď-1
    TUHO: hele proc tomu na ty prirodovede davaj prostor?
    TUHO
    TUHO --- ---
    3 odpovědi±0
    Petr Pokorny v 29minute pouziva opet zavadejici graf (slide 13), ale tentokrat ho uz kritizuje... Nicmene se presouva na "nemuzeme vedet".
    Doc. Mgr. Petr Pokorný | Zpráva o stavu planety III: Antropocén - věk lidí · SlidesLive
    https://slideslive.com/38923150/zprava-o-stavu-planety-iii-antropocen-vek-lidi

    Pouziva tam tenhle graf:



    Kde je problem grafu? Pochazi z rekonstrukce globalnich teplot Dansgaarda z roku 1969 - tedy chybi tam nekolik desetileti prudkeho oteplovani. Naopka, tam misto neho dava predikci ochlazeni (ktere nenastalo)

    Dansgaard z 1969



    Doc. Mgr. Petr Pokorný | Zpráva o stavu planety III: Antropocén - věk lidí · SlidesLive
    https://slideslive.com/38923150/zprava-o-stavu-planety-iii-antropocen-vek-lidi

    Tady ho jeste pekne pouziva nekriticky a ukazuje na "nase globalni oteplovani", kde decentne pomine to, ze tam chybi 50 let toho nejprudsiho otepleni :)

    Petr Pokorný - Současná klimatická změna v perspektivě posledních staletí... (Pátečníci 25.10.2019)
    http://www.youtube.com/watch?v=Hd67EMWFKek&t=2596


    A jak vypadaj rekonstrukce teplot, kdyz tam zahrneme i soucasny otepleni?
    Nejak takhle (ale jsou to teda data pro globalni teplotu, nikoliv jenom pro severni polokouli. Pokorny sice ukazuje data pro severni polokouli, ale oznacuje to za globalni teplotu - i kdyz to ma na tom grafu napsany ehm):

    Global temperature anomalies over the past 11,300 years compared to historic average (1961-1990). The purple line shows the annual anomaly, and the light blue band shows the statistical uncertainty (one standard deviation). The gray line shows temperature from a separate analysis spanning the past 1,500 years. Image adapted from Figure 1(b) in Marcott et al.

    TUHO
    TUHO --- ---
    ±0
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam