• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    OVERDRIVE: Ja bzch v tomhle ohledu dtroufl jinou uvahu...
    Tz szstemz, o kterejch jsem mluvil JVMLOK bude od urcityho bodu efektivnejsi opustit a vytvorit zcela novy. Milkrunovy modely zasobovani domacnosti autonomnima technologiema, presun spotrebitelskejch aktivit z nakupnich center na web (a docela dobre mozna jejich postupnej zanik nebo transformace s uplne jinym "purpose"), IoT implemntovanej v plne siri tak, ze se ty trasy zautomatizujou a odpadne zavislost na gastarbeiterech, posileni programu automatizace zemedelske vyroby a biotechnologii umoznujicich nepretrzitou sklizen. Jak rikal Baťa...Dřinu strojům, myšlení lidem...
    Urcite to nebude fungovat stejne pro Cinu jako pro Evropu jako pro Peru. Ale nemusi to byt nutne krok dozazu, muze to vyvolat vyraznej posun vpred.
    Zalezi jak se nambude chtit makat...ten krok dozadu je "lenochovo reseni", krok vpred bude vyzadovat uplne jinou uroven nasazeni nez na co jsou lidi v Evrope zvykli.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    JInak Overdrive si vzpomene...kaskada. Dodavatelsky retezce jsou "artefakt" nikoliv ekologickej system vyplyvajici z evoluce, a jeho samoozdravny schopnosti se vycerpavaji s kazdym dnem kdy nejsou lidi v praci. Neni to tak, ze bysme mohli dat tyhle obvody do staze a pak je vytahnout jakmile se krize prezene. Kazdym dnem dochazi k jejich nenavratnymu poskozeni, ktery bude trvat nasobne vic opravit.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    ADAMIRA: myslim ze ses moc zasoustredil na ty youtubery. To tvrzeni bylo, ze nam v souvislosti s destrukci odvetvi cestovniho ruchu a pohostinstvi vznika obrovska armada nezamestnanych, ktery budou potrebovat nejakou obzivu.
    Vzhledem k profilu GDP v CR a zavislosti v podstate celeho hospodarstvi na dodavatelskych retezcich automotive a spotřebního průmyslu...montonomika...a globalnim poklesem thu a spotrebitelske ochoty utracet peniza za veci nepotrebne k preziti pujde nejspis do prdele i spousta dalsich firem, protoze domaci odbyt je neuzivi nebo maji uzkoprofilovou strategii zamerenou na konkretni technologie/dily potrebny prave tim prumyslem, kterej se kaci.
    Takze ne. Nemyslim si, ze kdyz bude ceskymu zemedelstvi chybet nejmin 40000 gastarbeiteru z UK a podobnych zemi, v obchodech bude chybet ovoce a zelenina a zasadnim zpusobem se zestrucni nabidka zakladnich potravin a dalsiho FMCG, na ktery jsme dneska zvykli, tak predstava, ze se velka spousta techhle lidi presune do prvovyroby a do zemedelstvi, je postavena na nejake idelogicke picovine. Nabidka/poptavka, jak na trhu, tak na trhu prace.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    JVMLOK: Heled, fakt je to OT a Electica je řízná a neřízená (a sexy) :D

    To je jako "argumentovat" proti tvrzení že je slunce žhavé, tyhle myšlenky na přesun flákajícího se buržoázního živlu do výroby a výkrmu obyvatelsktva (aby poznali zač je toho loket!) se dost těžko prováděli i v době tuhého Stalinismu, v současný době je podobnej experiment opravdu fantasmagorie a snaha o návrat do dob kdy se soudruzi jezdili učit kroutit krkama.


    OVERDRIVE: OK :D
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    JVMLOK: hele on ma pravdu, v tom smyslu, ze youtuberi jsou proste stredni trida a zlata mladez [fuj, ted HODNE generalizuju, pardon].... tady se bavime o 40 letych kadernicich


    ADAMIRA: jinak vim, ze moje predpovedi muzou byt naprosto surrealne, ale predvidam, ze se ekonomicky a politicky vratime treba do 70.-80. let, nemusi to byt jakoze nas socialismus se shnilym jadrem, ale i tak nejak svetove. Proste doba, kdy spoustu veci nebylo samozrejmosti, lidi si spoustu veci jeste museli umet vyrobit a necemu rozumet [jako engineer vidim, jak moc tohle upadlo uz v 90.letech], politicky zas mozna proto, ze dojde k nejake potrebe vzniku kolektivu a ustoupi se mozna od te straslive individualizace... tak nejak si pamatuju, ze driv existovaly treba umelecke skupiny, konecne i ta levice a pravice byla nejak jasne vymezena

    trosku predvidam, ze bude znova potreba delat vsechno pro to, aby clovek mel co potrebuje pripadne chce, i kdyz by to znamenalo naucit se znova cist, sit, varit... a zaroven je mozne, ze si lidi treba zacnou fakt vic pomahat. konecne proc polaci obsazuji kam prijdou, nebo vietnamci... protoze ti, kdo uz tam jsou, tak jim pomahaji zacit, driz si mista a kopou za jeden team.

    to vsechno se mozna naucime, a pokud bude nekdo mit "teply misto na poli" mozna treba pomuze kamosovi/bratranci a podobne.
    navic narizeni vlady o nucenem nasazeni jsou pomerne jasne, a pokud projdou ted, tak je docela mozne, ze vydrzi dost dlouho, asi bude stacit rict, ze "porad neni tak dobre abychom nepotrebovali stavet hladove zdi"... ruzne takove ty Marshallovy plany a podobne [tady trosku plavu v ekonomicke historii]
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    ADAMIRA: Vis jak vypada argument?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    JVMLOK: protože nejsme v roce 1951?
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    ADAMIRA: pockam az ten vykrik podporis nejakym arguemntem proc scenar "vsecky volny ruce do zemedelstvi" neni v blizke budoucnosti realnej.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    OVERDRIVE: Mícháš ale dohromady 2 rozdílný věci a to mládež jezdící na brigády (jezdi furt, kdo 6 měsíců nesbíral na novym zelandu kiwi jako by nebyl) + jak jsem psal zemitý výkřiky o youtuberský mládeži která konečně začne makat.

    Youtuberská mládež opravdu není ta skupina lidí kterou by korona vyhnala na pole.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    JVMLOK: ano, moje zena dela ted mandatory assignment, kdy vlada naridila studentum socialnich sluzeb povine zacit pracovat v socialnich sluzbach, kde nejsou zamestnanci kvuli nemoci a karantene a to same se pripravuje i do zemedelstvi. asi to nebudou studenti, ale treba nove prirustky na pracaku, nebo tak neco, ale dost se uvazuje, ze to bude povine/narizene vladou. ale jestli to projde, to je otazka.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    ADAMIRA: proc je to fantasmagorie? jak rikam, pred cca 20 letama bylo treba v Olomouci mezi mladezi naprosto normalni, ze lidi jezdili do celeho sveta sbirat veci na pole, umejvat morske zivocichy od ropy a podobne. Delalo se to jako VYBORNE placene brigady na leto, pri kterych proste clovek nekam dostopoval, tam nejaky cas makal, vzal bud penize domu nebo je pak pouzil na to, aby procestoval zemi, kde pracuje. Bezna byla Italie, Spanelsko, Francie... umejvani ropy byly pak serverske zeme. Holky zas docela casto jezdily pomahat jako au pair nebo do ruznych socialnich sluzeb, typicky do Anglie a Nemecka.
    Nevim jestli to nejak zvlast upadlo, pac uz dlouho mam jinou a stalou praci, ale nebyla to zadna katastrofa, pokud nejsi rasista. Naopak byla zkusenost takova, ze Cechy vcelku vsude vitali pac jsme docela hodne makali, nebyli jsme barevni [coz jako hraje roli bohuzel i treba ve Spanelsku a casto se stavalo, ze clovek bydlel v baraku s majiteli poli, kdezto marocani zili v nejakem "kravine"]...

    Nechci to tady nijak zmenit v chat, ale pripadne mi, ze by nemel byt zadny vetsi problem tuhle tradici obnovit. I kdyz si treba myslim, ze to dopadne jak v krizi ve Spanelsku, proste odmitnou platit zahranicnim pracantum a budou to delat jejich nezamestnani, kteri driv vubec nevedeli, ze jabka jsou ze stromu [to se opravdu stalo kamosce v Holandsku, kde ji rodina vyhodila z au-pair, pote, co upekla buchtu z padanych jablek, predtim ji vzali do supermarketu a ukazali ji, ze jablko je to po jednom balene ve folii, a mela problem, ze je chtela otravit]...

    Takze jako za me: nez byt na pracaku, tak klidne pojedu sbirat jabka na pole, jen jestli tahle mista budou [ono tech 1500,- czk/den fakt byl tehda dobrej plat]
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    nemohlo by se to vrátit alespon trošku do reality tady a vypustit ty opravdu zemitý fantasmagorie o digitálně zkažený mládeži s motyčkama?
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    Mj. nekde na fb jsem videl vyzvu zemedelcu studentum s titulkem: Zachrante chmel, prijdte dratkovat!
    je mozny ze nakonec i pivo zdrazi...
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    OVERDRIVE: Maroko ma zavreny hranice, asi tyen zpatky proletel nejkde clanek upozornujici na to, ze spanelsky zemedelstvi nema kapacity pro sklizen produktu, realne hrozi ze to bude hnit na polich. Ale mame generaci youtuberu a travel bloggeru, obrovskou pracovni silu nasazenou na cestovni ruch a pohostinstvi, ktery jde s nedostatkem surovin a omezenim socialnich kontaktu stejne do haje.
    To co rikas, tedy krize na strane poptavky je ekonomickej fenomen zminenej v nekterym z tech zdroju co jsem linkoval, nebo jsem o nem mozna cetl jinde. Radsi dohledam, uvizlo mi v zavitech jen heslo...
    Kazdopadne...kdyz nebude zelenina, nebudou ji aspon zavreny restaurace nakupovat a pak po desitkach tun denne vyhazovat zbytky, domaci spotreba bude mnohem efektivnejsi jak u techdle produktu, tak u masa...
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Nouzový stav je pro politiky výhodný. Jsou vysoké tresty, nikdo si nic nedovolí. A taky lze konečně stát řídit jako firmu. Přelít prachy rozpočtové rezervy vlády znamená velká moc. Takhle si zavážeš spoustu lidí na x roků dopředu. Rychle schválit potřebné zákony, dokud je to možné. Protlačit co se dá, všechny odškodnit za peníze nás všech...a máš v dalších volbách vyhráno.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    treba se to nekomu hodit, tady jsou doporuceni Evropske Komise pro obnoveni pohybu pracovnich sil v dobe covid-19 related regulaci... nejedna se jen o sezoni sberace, ale treba o socialni pracovniky a samozrejme lekare, sestry, kamionaky...

    Press corner | European Commission
    https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_20_545

    mmchodem az ted jsem si uvedomil, ze treba tady na nyxu HROZNE MALO sledujeme clanky a linky nejake ty evropske instituce, coz je mozna zasadni skoda, ony zpravy uz se [me] okoukavaji, cisla jsou [pro me] nerelevantni i kdyz zabavna [eh], ale ony jsou tady ty prakticke otazky, a ona precejen ta EU ma docela paru, delat uzitecna rozhodnuti... pokusim se to zmenit.

    Jinak libi se mi, ze tenhle audit ma sanci se stat uzitecnym ve smyslu "multi disciplinarnosti" a spis te #practical, to zkusim udrzet [za sebe]
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    ADAMIRA: no ano i ne, treba ted jsem nasel, ze Nemecko chce otevrit sezonim pracovnikum na polich hranice [resp zmirnit restrikce]... kdyz jsem byl mladsi, delat brigadu v CZ supermarketu bylo pro blbecky, ti, kdo chteli videt svet jeli nekam strihat stromy, sbirat jabka a podobne... pak Spanelsko vicemene zkrachovalo a zacali si to delat sami, ale mozna proste nastane doba, kdy se bude jezdit jednotit repa, a harvestit zeli. proc ne

    Germany to relax coronavirus border controls for farm workers – EURACTIV.com
    https://www.euractiv.com/...food/news/germany-to-relax-coronavirus-border-controls-for-farm-workers/
    SCHWAB
    SCHWAB --- ---
    OVERDRIVE: kamiony jezdí. My teda děláme do ocele, ale německo, čr, slovensko, polsko, itálie - jezdí to. Minulý týden u nás byl nakládat slovák, co jel ze španělska s mezipřistáním v itálii.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    JVMLOK: me by treba zajimalo, jak moc se resi zemedelstvi ve Spanelsku.... a vubec, jak moc funguje ted kamionova doprava, nakladka tech kamionu a podobne.
    Kdyz to vezmes, tak treba 1/3 ovoce a zeleniny v nasich kramech [varim z vody, je to jen dojmologie] je ze Spanelska, docela dost veci je z Holandska [vidis to ani moc nesleduju jak na tom jsou v cislech].... ale sam jsem ve Spanu kdysi makal prave na polich jako namezni sila, a vim, ze vetsinu tam toho odmakali marokanci a musim rict, ze vubec nemam predstavu, jestli ted v zemi jsou a jak moc muzou makat.... taky vubec nemam predstavu, kolik lidi u nas na polich a v sadech jsou zahranicni pracovni sily. Takze tady bych asi varil uplne z vody a snazim se k tomu neco najit a nachazim jen clanky treba z 2017, ze lidi nejsou a nejsou... pokusim se najit vic

    co mi ale VUBEC nedoslo je, ze neni odber... toje treba problem u masa [odhlizim od veganu a vegetarianu].... vzhledem k tomu, ze jsou zastavene hospody a hotely, nema kdo odebirat. Zaroven lide prestali pry kupovat zbozi s vyssi pridanou hodnotou, takze ani supermarkety pry poptavku nevytrhnou.

    S tema "prirodninama" je hroznej problem, ze se to blbe naskladnuje, a bud to jede, nebo to nejede. Kravy proste nemuzes nepodojit, zasadit muzes taky jen na danem miste v dany cas, a rajcata ti shniji klidne i na kericcich... Problem jsou uz jen ty "dny, kdy se nesmi prodavat kvuli svatku", zaznamenal jsem, ze z toho mivala tezkou hlavu logistika, pac mas nakladaky nalozene rychlym zemedelskym zbozim, a musis je nekolik dni nechat stat na parkovisti...

    [vyse napsane pochazi mimo jine odsud - i kdyz je to asi tyden stare, myslim, ze krivka pruseru se moc nebude menit:
    Farmers warn of far-reaching COVID-19 effects on EU agriculture – EURACTIV.com
    https://www.euractiv.com/...od/news/farmers-warn-of-far-reaching-covid-19-effects-on-eu-agriculture/

    Okolo tohohle clanku jsou linky na dalsi, ktere asi cely problem alespon nejak ozrejmi. pisou tam taky, ze dodavky zeleniny a ovoce by se nemely vyrazne menit.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    no jasně, 77.000 do výroby! :D
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    OVERDRIVE: furt bdu zminovat to zemedelstvi. Zatim to neni ta yslset a videt, ale gastarbeiteri proste nebudou. Ani ve spanelsku, ale ani u nas. Aby se z tech poli dalo neco sklidit do konce sezony, budeme si muset vseci vyrazne maknout a rekl bych, ze motyka bude pro spoustu lidi cestou k sebepoznani...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam