• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    GORG
    GORG --- ---
    MINERWA: A ty si tam byla? Prostě ukazuješ, jak je trend vnímat téma bulvárně.
    Faktem zůstává, že nevíme. Ale ty už asi nejsi schopna připustit, že by to bylo jinak.

    Jinak vybavuju si padlýho člověka pár let zpět v Praze u vlezu do metra. Dít se tohle v době covidové a hodit video na net, tak je to jasnej covid. To je přece čistej bulvár.
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    GORG: co to tady meleš o dezinformacích, tys byl u těch lidí, co leželi na zemi? v Číně je zdravotnictví hodně pod úrovní, btw u nás jenom 200 mrtvejch za tejden není zrovna málo...., zjisti si něco o tamním lékařství
    GORG
    GORG --- ---
    tldr; Pokud se chceme věcně a jako racionální lidé bavit o tom, jestli kvůli koronaviru je nějaké zvýšené riziko , že budou padat lidi na ulicích (což je téma na ANO nebo NE), tak stěží se tématu týká:
    a) odvádění řeči na přetížené nemocnice
    b) nějakej Rusák, co chlastá vodku
    c) ani ad hominem žluč, co tu naházel kolega

    Skoro jakoby fakt byly dva odlišný světy, kde si vzájemně ani není možné rozumět ani významy vět. Já ani nechápu, jestli na tom někdo něco rozporoval
    GORG
    GORG --- ---
    Mimochodem šíření poplašné zprávy je trestné, i pokud je ta zpráva pravdivá, pokud jde o stav vnějšího ohrožení státu. Z důvodů demoralizace. To se tedy stavu nouze v případě koronaviru netýká, ale fascinující je sledovat, jak s tématem někteří zachází.
    Všiml jsem si toho někdy na jaře, jak lidi začali preferovat a sdílí si černou kroniku, a jsou nepříjemní na nositele dobrých zpráv, nebo ty který to až tak černě nevidí.

    Osobně se mi zdá, že některým někdy v době, kdy se objevovaly tyhle zprávy o tom, jak ten virus kosí lidi i už jak jdou normálně po ulici, "padají jako mouchy" jsme četli v novinách. IDNES.cz nezapomněli poskytnout rozhovor, že je v Praze dostatek masových hrobů. A jak jsou pacienti na chodbách!

    Když se člověk na ty konkrétní tvrzení zaměří, tak se rozplynou jak pára nad hrncem, ale nechány volně působit umí vyvolat zjevně existenciální strach o samotné přežití. Myslím, že z některých kompletně převzal strach kontrolu nad racionálním uvažováním.

    Tady třeba vidím, jak je doslova nemožné sdělit prostou myšlenku, že tvrdit, že lidé padali na ulicích kvůli koronaviru není ani pseudověda ale čistý bulvár. Tohle byl typ zpráv, který byl prokládán na dobarvení s disclaimery, že pravost nebyla ověřena, ale titulky novin pak vypadají zajímavějš. Asi chápu, že se z takovýho psychickýho teroru dost lidí dodnes neprobralo.
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    GORG: s tebou určitě ne
    GORG
    GORG --- ---
    MINERWA: racionální diskuze zjevně není možná
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    GORG: já nechápu, co ti to má indikovat, nebezpečnost viru je v tom, že nám přetíží zdravotnictví, a pak umřeš na sepsi, protože nebyl čas tě operovat, už to chápeš?
    GORG
    GORG --- ---
    MINERWA: [ GORG @ COVID-19 co teď a co potom? ]

    Pokud to má indikovat nebezpečnost koronaviru, zní to jako podobný případ, kdy čínský doktor umřel z přepracování. Ale v roce 2018. Podobné generalizace jednotlivých případů jsou dnes oblíbenou fallacy. V podstatě jde ale o šíření poplašné zprávy.
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    GORG: která média?
    Overworked Chinese doctor collapses from exhaustion
    https://www.youtube.com/watch?v=PoZHhPr9Xx8
    E2E4
    E2E4 --- ---
    GORG: jak vidno na mém prikladu s kuzmou kuzmičem, jen poukázat na něco prostého k tomu být přínosem k diskusi nestačí.

    lidem tu není jasný, co to má co společnýho s tématem klubu?

    to je co teď a co potom, ne co bylo předtím.
    GORG
    GORG --- ---
    MINERWA: V médiích vytvořili nepodložená tvrzení, že tam lidi kolabovali kvůli koronaviru v ulicích. Nevím, proč je člověk za zmrda nebo dezinformátora, když na takovou prostou věc člověk poukáže. Ale taková už je doba.
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    GORG: máš nějakou otázku? na co se vlastně ptáš?
    GORG
    GORG --- ---
    E2E4: nevím, jestli tuhle debatu bereš vážně nebo jen jako náhodné rozestoupení písmen
    E2E4
    E2E4 --- ---
    GORG: ano.

    v Rusku se zase kuzma kuzmič opil vodkou.

    spojitost s koronavirem nikdy nebyla prokázána.

    a taky se na to zapomnělo.
    GORG
    GORG --- ---
    JVMLOK: Mě teda od toho narativu konce světa postupně odradilo mu "věřit" chování, které předvádíš ty od první chvíle.
    GORG
    GORG --- ---
    E2E4: Lidi odmlévali už před koronavirem. A žádná spojitost s ním nikdy nebyla prokázána. Později se nad opadávající lidi na ulici zapomnělo.
    GORG
    GORG --- ---
    Připomenu mantru, že "mrtví mají zpoždění". Situace se má tak, že když má někdo pozitivní test na koronavirus, tak bude případný úmrtí mít zpoždění přibližně 14 dní. Nebo alespoň podle aktuální verze pravdy.

    Tohle tvrzení nejde kombinovat s tím, že budeme pracovat s tezí, že to funguje tak rapidně, že ani nedojdeš na test.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    Je třeba zvážit, kolik drahoceného času chce člověk věnovat boji s dezinformátory a zmrdy v prostředí, kde mají jejich polopravdy minimální dopad, tedy třeba na nyxu. Ve veřejné síti bych t asi bral vážně, ale tady je to jedna uřvaná veš toužící po pozornosti, čímž se z další "diskuze" s GORGEM omlouvám, a stydím, se, že jsem se do toho vůbec dal zatáhnout.
    GORG
    GORG --- ---
    KORONAVIRUS: Nevěřím, že lidé na ulici padají kvůli zápalu plic, říkáexpertka na viry – eXtra.cz
    https://www.extra.cz/...irus-neverim-ze-lide-na-ulici-padaji-kvuli-zapalu-plic-rika-expertka-na-viry

    „Z případů, které dosud byly reportované, takový případ zaznamenaný nebyl. Já se kloním k názorů, že tato videa nezachycují zkušenost s koronavirem. Nikdo nepotvrdil, že by průběh nemoci byl takto rychlý a dramatický,“ uvedla Ruth Tachezy.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    GORG: ano, a co tím chceš říct?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam