• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    FINSON
    FINSON --- ---
    E2E4: Na tenhle pohled vždycky zapomenu :-)
    Jsem se pýřil zbytečně.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    FINSON: já nepochybuju, že si takovýhle věci lidi fakt myslí, FB jim to cpe furt a emocionálně jim to vyhovuje.

    to fakt není o logice argumentech.

    ELYNOR se neodmlcela proto, že jsme ji tu naznačili určitý rozpor mezi jejími názory a realitou, který se jí bude asi obtížne vyvracet, ale protože jsme na ni oškliví a ona má přece právo na svůj názor, a její názor je stejně hodnotný jako náš..
    FINSON
    FINSON --- ---
    TRISSIE: To je sice chvályhodné, nicméně jak sama vidíš, dobrovolníci se hledají těžko, protože dobrovolníci, co se už rok snaží vyvracet a srozumitelně odargumentovat kdejakou píčovinu, už toho prostě mají dost. Vyblít nesmysl někam na Nyx nebo na FB trvá pár sekund, hodnověrně a s ozdrojováním ho vyvrátit je řádově kvalifikovanější a náročnější práce.
    Možná by ta svoje tvrzení mohla naopak zkusit podložit a ozdrojovat ELYNOR, co?

    Třeba to, že 95% nakažených nepozná, že má covid? Nebo že zápal plic tady byl vždycky - takový, který způsobuje covid, oboustranný, způsobující silnou hypoxii a dušení? Nemluvě o následné fibróze plic? To afaik chřipka nedělá.
    Nebo že pozitiva a posílení imunity při otevření škol a wellness center převáží efekt rychlejšího šíření viru? Z dat ÚZIS, Kulveita, Šerého, v zahraničí pak CDC a hromady dalších to totiž vypadá, že to není pravda a nákaza se v těchto zařízení celkem slušně šíří - takže z jakých dat čerpá Elynor, když tvrdí, že by bylo lepší tohle otevřít?
    Urychlené schválení funkčních léků: Afaik jediné funkční antivirotikum, Remdesivir, schválené je a používá se, nicméně jak vidno, pandemii to nijak výrazně nebrzdí. O jiných lécích, o kterých odborníci tvrdili, že účinné nejsou a které laická veřejnost bůhvíproč vzývá jako konenčé řešení covidu, se teď studiemi prokazuje, že nejsou účinné.

    Jinak v tom příspěvku jsou věci, se kterými se dá souhlasit, třeba to ukončování karantény bez testu, nebo že to u nás podělala vláda - to už dokonce začínají vidět i někteří voliči ANO, to je co říct, takové konstatování samozřejmě nelze rozporovat, ale celý ten příspěvek působí jako typický dezinformační post na FB - pár nesmyslů zabalených do obecně známých pravd, aby to čtenář spolkl jako ryba háček zabalený v chlebu...
    ... no a speciálně na tenhle styl psaní je tady plno lidí dost alergických :-)
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Jinak jak jsem vcera psal ve virovem auditu (a patri to asi spis sem), ze se vcera jen v me socialni bubline stalo minimalne 20x, ze nekterym lidem, kteri uz jsou naockovani, tak prisly 3-4 a dalsi termin, tak zena to zverejnila na fejsbucku v Iniciative Snih (pac se to stalo jeji mame, zdravotnik, 65+) a ted zacinaji volat novinari, CT a iRozhlas.

    Takze pokud media muzou neco zmenit, to nevim, ale zda se, ze se porad aspon snazi.
    SILVEIG
    SILVEIG --- ---
    DARKINA: platí i pro darování plazmy po covidu. Sice ten test může předepsat praktik, ale ten to udělat nechtěl. To je neskutečný, že pak čekají dárce.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Kdyz bych byl treba paranoik, skoro bych uvazoval, zda audity typu Veci Verejne neovlada dobre placeny team dost schopnych trolu, ve smyslu “placena propaganda”.
    Je to nejctenejsi audit Nyxu, podle nejakych vizualizaci (dyztak dohledam link) a ten mod hnusu, ktery se tam jede, tak je uplne na 100% Mara Prchal style. Presne tohle vzdy studoval a snazil se ovladnout. Totalne vyuzit bulvar ku svemu prospechu.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    E2E4: Nesouhlas. Podivej se kam se posunula auditka v oblasti odborna.
    To, za co bych dostal loni automaticky ban, takove ty hashtagy typu #keci a #vykriky, tak jsou dnes naprosto bezne. Radi kdejaky veterinar, co nepozna prokaryotu od eukaryoty a dostava za to +X, kdezto fakticke informace, potazmo #vyzkum, defacto vymyzely, a to i v komunite lidi, kde aspon cast je schopna je cist.

    To nenivliv, to je jen symptom. Tedy ne pricina, ale nasledek.
    Je myslim zcela nasnade, ze
    A) lide si mysli, ze s tim stejne nemuzou nic delat (coz maji pravdu jen do te miry, dokud nebudou myslet out of the box, coz ale vetsina nedela, proto nemame 100 Elonu Musku)
    B) systematicke vrteni psem, typu maturity, nebo co mela Alenka na sobe, tak zapleveluji jakoukoliv diskuzi a vyrabi takovy sum, ze bys musel mit boty, abys mel aspon castecne pokryti
    C) odhaduju, ale tak 80% lidi podle meho VUBEC necte : nebo tak maximalne nadpis

    Tzn. Ten impact je asi stejny, jako boha-pusty sum. Socialni site jsou jen kourova clona.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    OVERDRIVE: myslím, že právě jen sociální sítě mění realitu. bohužel to nemá nic společného s kvalitou informací.

    sníh má sice kvalitní informace, ale žádný dopad.

    mimochodem velmi dobře to dělá slovenské ministerstvo zdravotnictví, srozumitelné obrázky apod, a pak taky pořad epicentrum na ČT

    Epicentrum — Česká televize
    https://www.ceskatelevize.cz/porady/14073202440-epicentrum/221411033250301/

    a politika / ksefty / populismus / orientace na krátké období / předvolební kampaň je zas další problém..
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Uprime a uplne IMHO bych rekl, ze se nikomu, kdo o necem rozhoduje, nevyplati rozhodovat jinak. Lid nepovstane, pac odvazni hlupaci uspesne neveri tomu, ze se vubec neco deje, demokrate rikaj : to je neustavni, a zbytek proste mlci, jako vzdy.
    Pravnici maji svazane ruce pravem, ktere nedomyslelo, ze by vlada mohla byt ochotna obetovat narod. No a co tu mame jako reseni dal?
    Imaginarni moznost voleb.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    E2E4: Jo no, a ten Landa mel vcera vecer 7tisic.
    Taky moc nevim co s tim. Asi tak jen sirit, sirit, sirit. Ale treba nikdo z mojich followeru zadny Snih nikdy neretweetnul.
    Snazim se z toho delat vytahy, treba Zvedatori maji dost followeru a taky tam je k dostani vlastne cela teorie i navrhy praxe a vsecko.
    Zena hlasi, ze na Facebucku ma Snih docela impact.
    Ale co bych tak rek, tak se v posledni dobe ukazuje, ze ani socialni site ani novinarina, nijak zvlast nemuzou zmenit realitu.
    Pripomina mi to trochu tu situaci, kdy Hamackovi za 30 min rozeberes Zelvusky a za den mas vystopovanou celou sit podvodu, a ony se ty testy stejne zacnou ptes tu schrankovku valit a ve velkem.

    Nechci sem uplne tahat politiku, ale prave mrzeni nastane v dobe, kdy si lide uvedomi, ze volby nemuzou sestavit jinou vladu, nez chce Mlha, pac v ustave se rika, ze toho, kdo sestavuje vladu jmenuje prezident, nema to zadny deadline + muze jmenovat kohokoliv, treba kone.

    Takze vlastne neexistuje jiny nez moralni duvod, proc by nekdo mel z te vlady neco brat v uvahu.
    Hlavne poresit co nejvic zakazek s co nejvetsi hodnotou “zustane za nehty”
    E2E4
    E2E4 --- ---
    OVERDRIVE: ja nevím, obzvlast Hel vždycky mluvil rozumne, ale myslím že by potřebovali někoho kdo umí pracovat s komunikací, to video má 200 shlédnutí a nevim pro koho je atraktivní.

    a že by něj novináři udělali nějaký destilát a ten dali do zpráv je naprosto nereálné.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    PALEONTOLOG: ja myslim, ze on to i v nejakym videu rika, teda zaznelo tam, ze mu chybi kontakt se studenty a kolegy. :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    OVERDRIVE: jelikož mám s procházkou trošku neplánovanou osobní zkušenost, tak bych řekl, že ho především sere, že má zavvřenou školu a nemá koho buzerovat ;-)
    #blbykecy
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    E2E4: ono je spis zajimave sledovat jak mluvi. V odstate rikaji furt dokola to same: testovat, trasovat, ockovat... pcr testovani a podobne.
    Jenze tady poprve vybublava na povrch to, proc jsme “best in covid” tedy ve strasnym pruseru.
    To chce fakt slyset, nedozvis se nic noveho, jen nekdo schrnul a na plnou hubu rekl, ktere kroky vedou k pruseru, a ktere kroky by nam mohly pomoct. Kdo sleduje Snih, tak mu nereknou nic noveho, ale to schrnuti tech spatnych kroku je ponekud nezvykla novinka, takhle uprime.
    DARKINA
    DARKINA --- ---
    #kecy
    Jelikoz jsem mela covid uz 2x, pani z hygieny mi rikala, ze by bylo skvele, kdybych se zucastnila jako dobrovolnik vyzkumne studie protilatek. Rikam ok, proc ne treba to pomuze.Jen mi zapomnela sdelit, ze zaplatim za ty odbery 3x600,-.... z pojistoven na to prispiva jen ZPMV.
    Pak se nemaji divit, ze maji tich dobrovolniku malo.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    OVERDRIVE: můžeš poslat nějaký shrnutí / témata o kterých mluvil?
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Redim, ale je pravda, ze jsem ozralej.


    Daniel Landa - Bezmoc ve sněmovně 24.2.2021 (feat. odborníci Blanického manifestu za svobodu)
    http://www.youtube.com/watch?v=Dd5hE3RDzX4
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    Omlouvam se tem, co ctou oba covid audity, ale me tohle video pripadne proste zasadni mj. v tom, ze uz v nem zaznivaji (samozrejme krom navrhu reseni) slova typu katastrofa.

    Fakt, jakoze jestli treba Iniciativu Snih a Hela, nebo Flegra nemusite, tohle zkousnete, a asi poslete dal se stejnym doporucenim, pac tohle je fakt vecny popis tohohle pruseru. Jako vzdy, ani slovo zbytecne.

    Tisková konference Iniciativy Sníh 10. 3. 2021
    http://www.youtube.com/watch?v=4VOlWPfQPzY
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    PAN_ILFORD: doufam, ze kdyby nedej boze skoncil pan doktor olympijska medaile s tezkym prubehem covidu, tak tu peci nebude vyzadovat taky :))
    PAN_ILFORD
    PAN_ILFORD --- ---
    Lukáš Pollert: Covidoví pacienti nepotřebují tolik péče - CNN Prima NEWS
    https://cnn.iprima.cz/...enti-nepotrebuji-tolik-pece-jako-kardiochirurgicti-rika-lekar-pollert-20676
    Zde rozhovor s Lukášem Pollertem

    tl/dw: pozorování z úhlu klinické praxe JIP lékaře a trocha "pollertovské poetiky"
    To, že COVID lůžka nepotřebují tak intenzivní péči, jako lidé po operaci, je asi fakt.
    Personál chyběl, chybí a bude chybět, asi fakt.
    Covidoví smrťáci jsou z podstatné části obézní. Asi fakt.
    Zopakoval, že malé nemocnice nestíhají, protože to tolik neumí, nevídají tak často. Rád bych viděl konfrontaci se sokolovským primářem.
    Myslí si a argumentuje dr. Beranem (jedni epidemiologové říkají to, jiní (Beran) ono), že podzimní vlna je následkem toho, že na jaře se moc přiškrtilo.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    OVERDRIVE: na tomhle je zajímavý, že ti popírači neustále zdůrazňují, jak narozdíl od nás ovci nemají strach.

    jako by předpokládali, že strach je jediné čím se všichni ostatní lidi řídí, ale oni teda strach nemají, takže ho, logicky, musí mít ti druzí..

    jinak jsem skeptický k jakémukoliv prozření na základě přesvědčování, faktu, argumentů, analogií.. je to házení hrachu na stěnu.

    část jich prozre časem a závažnosti situace (plný nemocnice, umírající příbuzní), ale jen aby najeli na jiný nesmysl který jim umožní zůstat v komfortní zóně popření.

    typu že už si asi nemysli, jako loni v létě, že virus oslabil, nebo že to nebude plnit nemocnice, ale že celý problém je v tom, že .. nepoužíváme ivermectine.

    poukaz na Brazílii kde je ivermectine volně prodejný a hojně na covid užívaný, a přesto tam mají epidemii skoro tak strašnou jako u nás, opět nefunguje. stejně jako loni v létě nefungovalo "ale podívej se do zahraničí a řekni mi jediný důvod proč by zrovna u nás neměla být druhá vlna"..

    další problém, kromě psychologicky podmíněné neschopnosti používat logiku, že nemají dostatečný matematický aparát k přemýšlení. typu no tak když jsou plné nemocnice je třeba přidat více lékařů a problém bude vyřešen.

    fakt, že i našich pouhých 1.7% lidí s covidem (krát 2-3 což je blíže skutečnému počtu) dokáže kapacitu nemocnic saturovat natolik, že léčba covidu je jejich většinová aktivita, s nimi nijak nehne. viz zde.. nebo princip kolektivni imunity za účinnosti vakcín menší než 100%.. natož aby byli schopni pochopit exponenciální šíření.

    další chybějící skill je neschopnost pracovat s rizikem a časově odloženou katastrofu / nějakým když se zima zeptá cos dělal v létě, ale to už je dneska akademická debata, ta logika se jim nezapne, ani když je katastrofa už zjevná a dokonce celosvětově jedna z největších.

    represe je jen utvrdí v jejich konceptu (lidí / systém nám chce ubližovat, brání nám aby byl život jako dříve, chtějí nám vzít svobodu zotročit nás, zmocnit se našich těl a duši).. na tomhle je zajímavé, že když takovýhle myšlenkový vzorec meli už dřív (antivax u dětí), tak v něm prostě jen pokračují. reflexe ( Izrael a USA se vrací díky očkování do normálu, takže v tomhle případě je očkování vlastně dobrý nápad, cesta ven ) nula.

    řešení nemám.

    trochu pomůže masivní pozitivní komunikace, odkaz na autority kterým věří (např. očkovaný dalajláma / ortodoxní rabíni prohlašující vakcínu za dílo boží a tudíž správné ), ale vyřeší to až Darwin / vymření jejich rodin, a možná ani to ne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam